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作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題[新聞] 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對
時間2023-08-19 19:09:15
連結 https://udn.com/news/story/122663/7379287 摘要 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對抗的俄軍部隊「非常專業」 烏克蘭大約十周前展開反攻，有越來越多的證據顯示烏軍一直在承受大量的人員傷亡。幾位 最近在烏軍反攻作戰受了傷的西方國家士兵接受美國ABC新聞採訪時，描述了俄軍「非常有 組織抵抗」，並指烏軍士兵未能充分發揮西方軍援武器的潛力。 ABC新聞同時聯繫了另外兩位在戰爭早期階段就接受過採訪、也在過去幾周內受了傷的烏軍 士兵。一位有著多年軍旅經驗，現在也跟烏克蘭軍方簽約的西方國家男性表示，自己在6月 的反攻初期受了重傷，又稱他參與過的攻勢作戰行動雜亂無章，並抨擊了一些戰術決策。 這位匿名受訪的西方國家士兵透露，「我們在一天之內就折損了三輛豹子（德製豹型戰車） ，因為他們只被告知向前開進地雷區」，又指新動員的烏軍士兵似乎經常缺乏執行複雜攻擊 行動的必要訓練。 這位一年多前就加入烏軍的士兵表示，自己所屬營的數十人自6月開始就參與了攻擊行動， 其中約八成受傷，但是沒有人死亡。他宣稱，美援布萊德雷布兵戰鬥車等西方軍事設備並未 得到充分發揮潛力，原因出在一些烏軍士兵沒有必要的訓練或經驗。他認為，烏軍士兵看樣 子已經被教了利用（use）這些設備，但在戰場的戰術意義上，仍未有效加以採用。 心得 本來守方就有地利優勢 不過情報蒐集跟充足訓練也是不可少 像步兵的連級戰術訓練至少一個月， 砲兵與戰車兵的訓練至少三個月， 而營級戰術訓練包含作戰的指揮、通訊與管制，需要步兵、砲兵與戰車兵先熟悉本職作戰技 術， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-club.com.tw), 來自: 1.165.119.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-club.com.tw/Military/M.1692443357.A.5C1
推 rommel1 : 俄國一直在調整打法 08/19 19:11
→ sanae0307 : 那批是最後的老兵了08/19 19:13
噓 KrebikShaw : 你最後兩段沒貼，請貼完整 08/19 19:15
→ VANNN : 不同意該名士兵的評估，也主張烏軍反攻獲得妥善執行 08/19 19:24
→ VANNN : 二段結論沒po ,,不知是沒注意還是故意的?08/19 19:24
推 wilmer: 覺得包養網EY嗎08/19 19:24
推 peterlee97 : 我覺得應該都有 總是有雷的單位 也是有精幹的單位08/19 19:26
→ peterlee97 : 不可能人人都是巴頓將軍 我們旁人只能看結果論定 08/19 19:26
→ peterlee97 : 到底是精幹的多還是雷的多 08/19 19:26
→ peterlee97 : 這個是專業洗文的 應該是手滑？ 08/19 19:27
推 balius : 啊版規不是規定不行全文轉貼? 08/19 19:27
推 badlip: 包養網站葉配啦 08/19 19:27
噓 test23786 : 為何後面內容沒貼完整 故意還是漏掉？08/19 19:27
→ test23786 : 問題是重點內容沒貼08/19 19:28
→ peterlee97 : 全文跟節錄這個有點曖昧 我就常常全都貼（掩面） 因08/19 19:28
→ peterlee97 : 為我常覺得整篇都重要08/19 19:28
→ LOVEMS : 版規3-3......08/19 19:29
推 piggyoil: 記者收了包養網多少啦08/19 19:29
→ KrebikShaw : 他把下面完全不同的結論去掉，就很像在帶風向阿。你08/19 19:33
→ KrebikShaw : 還不如相反立場的文都留個一兩句 08/19 19:33
推 wahaha99 : 3-3應該要放寬啦...1/3真的很難貼08/19 19:34
→ wahaha99 : 除非要把整篇文章剪得很碎 但這問題更大08/19 19:34
→ wahaha99 : 1/2差不多08/19 19:34
推 TwixBar: 包養真亂08/19 19:34
推 verdandy : 會有3-3大概是當年有新聞媒體炒啥新聞著作權08/19 19:35
→ test23786 : 版權問題吧，但我認為這種整篇該貼的就不該硬貼， 08/19 19:36
→ test23786 : 而且還刻意省略反方論點 08/19 19:36
→ verdandy : 然後1/3大概也是不成文著作權規定(像是原文書一次08/19 19:36
→ verdandy : 不影印超過1/3) 08/19 19:37
推 boggicer: 演藝圈一堆包養好嗎 08/19 19:37
→ mithralin : 版規規定不能貼全文啦，不過有取巧的做法是可以把 08/19 19:41
→ mithralin : 部分內容寫在心得裡頭08/19 19:41
→ mithralin : 或者是補充在推文裡頭08/19 19:42
推 aquarius360 : 最好還是看原文全文，聯合重工部分摘錄已經有問題08/19 19:42
→ aquarius360 : 了，這裡又再次部分摘錄，表達的方向更偏離原文。08/19 19:42
推 Chiason: 政治圈一堆包養好嗎08/19 19:42
→ test23786 : 實際上樓主沒有這樣做，而且樓主以前基本上已經常08/19 19:45
→ test23786 : 常發爭議新聞就是，這種摘錄不被質疑才怪08/19 19:45
→ geesegeese : 對對對，俄羅斯沒有傷亡對吧08/19 19:45
→ geesegeese : 不要以為只有中國人會八年抗戰 08/19 19:46
噓 jasonlynn : 測風向囉! 沒成功就默默自刪 有成功 應該會+KPIㄅ08/19 19:46
推 Markell: 有錢人一堆包養好嗎08/19 19:46
→ jasonlynn : 跟c某真是哥倆好08/19 19:46
→ geesegeese : 烏克蘭人對於把俄軍趕出去是有決心的08/19 19:47
→ geesegeese : 世界大戰永遠只差啥時候美國會參戰而已08/19 19:47
→ mithralin : 他們兩個就宣稱是不同人不是 08/19 19:48
推 JCrawford : 其他版有規定不能全貼嗎? 第一次聽到這種規矩 08/19 19:51
推 fuoya: 學生妹被包養多嗎 08/19 19:51
→ verdandy : 其他板現在沒有，可是當年吵新聞文章也有著作權時08/19 19:52
→ verdandy : 還不少板有類似措施，八卦板當然不少酸媒體的(畢竟 08/19 19:53
→ verdandy : 欠酸) 後來風波過後大概也沒人鳥了 08/19 19:53
→ Reewalker : 其實也想全文張貼，看之後能否修正板規08/19 19:57
→ test23786 : 如果整篇都不能省乾脆不要發 08/19 20:02
推 Apasiri: 亞洲最大包養網上線啦 08/19 20:02
→ aquarius360 : 不能貼原文，還是可以照原文敘述比重去節錄各方觀 08/19 20:13
→ aquarius360 : 點啊。比例與原文差異過大，就難免被懷疑是否有其 08/19 20:13
→ aquarius360 : 他目的了。 08/19 20:13
→ Silwez : 這隻就轉新聞機器人，被噓太多還會自刪 08/19 20:26
→ Silwez : 不過我覺得新聞沒版權問題應該可以貼全文吧 08/19 20:27
推 litidi: 我哥上包養網被我抓包.. 08/19 20:27
→ Silwez : 所以以前還真吵過新聞文章的著作權？ 08/19 20:30
推 verdandy : 大概十幾年前了 08/19 20:33
推 lc85301 : 就算不是老兵打久了也會變老兵 08/19 20:49
→ mithralin : 有啊，就蘋果新聞收費那一次 08/19 20:53
噓 Dante6 : 還不如貼內文論述， 08/19 20:58
推 Merzario: 有人包養過洋鬼子嗎 08/19 20:58
噓 smpian : 報導有平衡 但你截錄沒有 08/19 21:12
→ kobebrian : 說實話俄軍這種等級的軍隊還慢慢被烏克蘭反推真的 08/19 21:46
→ kobebrian : 沒不夠「專業」吧？ 08/19 21:46
推 mmmimi11tw : 嗯 可以討論一下 08/19 21:48
→ mmmimi11tw : 至於這一篇文章的內容 為什麼烏克蘭傷亡會增加 08/19 21:53
推 Muzaffer: 有錢人為啥都想包養 08/19 21:53
→ mmmimi11tw : 答案其實很簡單 因為烏克蘭已經從守城方變成攻城方 08/19 21:53
推 rommel1 : 看以前的德蘇戰,攻守互換下,蘇軍用數量優勢推回去的 08/19 21:55
推 rommel1 : 烏軍在量上沒佔多少優勢 08/19 21:57
推 kobebrian : 烏克蘭當然不能學蘇聯式打法 要學也是學盟軍 08/19 22:09
→ kobebrian : 只是歐美現在沒有給烏克蘭足夠多的支援 08/19 22:09
推 MIJice: 有人被洋鬼子包養過嗎 08/19 22:09
→ kobebrian : 蘇聯那種戰法代價是人口結構爛50年欸 08/19 22:10
→ test23786 : 現在俄軍只要被烏軍推下村莊都很難推回去 08/19 22:18
推 kobebrian : 俄軍現在就只能挨打啊 偏偏這樣還有人覺得烏克蘭打 08/19 22:22
→ kobebrian : 得很失敗 08/19 22:22
→ kobebrian : 也不想想俄軍本來是世界第二的軍事強權 08/19 22:23
推 SpyTime: 到底要多有錢才會想包養 08/19 22:23
推 kobebrian : 話說蘇聯可以用人海強推 也是因為德國工業基本上被 08/19 22:27
→ kobebrian : 盟軍的空間炸爛了 08/19 22:27
推 verdandy : 蘇聯當時的人海戰術還有美援的車輛等物資 08/19 22:28
推 kobebrian : 美援的車輛、食品 然後盟軍的戰略轟炸 不然蘇德最 08/19 22:31
→ kobebrian : 多就是僵持 更可能的是蘇聯生產力崩潰戰敗 後者在1 08/19 22:31
推 Toth: 閨蜜上包養網還推薦我... 08/19 22:31
→ kobebrian : 941年底到1942年初是接近發生的 08/19 22:31
→ kobebrian : 所以真的不要吹蘇聯戰法 那時候給蘇聯的無限金礦Bu 08/19 22:31
→ kobebrian : ff現在是在烏克蘭這邊 08/19 22:31
推 andyken : 再說烏克蘭得到的援助跟當初援蘇的租借法案可差遠了 08/19 22:52
推 Rainknight : 操公三小沒空優怎麼跟你們帝國一樣打？ 08/19 23:52
推 Asterix: 包養? 08/19 23:52
→ aragorn747 : 為何傷亡比下降其實是從巴赫防守初期總體1:7守到變 08/20 00:04
→ aragorn747 : 反攻前1:3不到，再比對現在數據是合理的，一定會有 08/20 00:04
→ aragorn747 : 人質疑我，我只能說...是不是都忘了二三月的洩密數 08/20 00:04
→ aragorn747 : 據跟後來的戰報。 08/20 00:04
→ aragorn747 : 所以又回到原點當初真的是用大量人命去補巴赫，也 08/20 00:05
推 AdamShi: 現在包養網都這麼直接嗎 08/20 00:05
→ aragorn747 : 符合戰地記者的報導，當初有經驗的都送光了。 08/20 00:05
推 andyken : 烏克蘭光初期俄軍火砲又多又猛時交換比就不好了，怎 08/20 01:00
→ andyken : 會期待光靠巴哈絞肉就能換回總傷亡比1:2或更高？ 08/20 01:01
推 kobebrian : 現在重點是裝備交換比 沒裝備打個吉巴 08/20 01:02
→ andyken : 紐時那篇2:3其實算合理範圍，死亡數7:12已算不錯了 08/20 01:03
推 lezabo: 歐美包養真的很平常嗎? 08/20 01:03
→ andyken : 裝備交換比算Oryx就有了，這個月初算是1:2.8 08/20 01:04
推 aegis43210 : 傷亡那有慘重，夏季反攻死傷還不到兩萬人非常成功好 08/20 03:46
→ aegis43210 : 嗎?進攻防線怎麼可能不死人 08/20 03:46
→ aegis43210 : 西方國家會覺得慘重是因為烏軍採添油戰術，使俄軍得 08/20 03:48
→ aegis43210 : 以有時間加強第二第三層防線 08/20 03:48
推 silberger: 男友上包養網 該放生嗎 08/20 03:48