噓 ashrum : 戰線不就證明停滯這件事 04/30 12:29
→ ashrum : 看不懂一定要分誰輸誰贏的邏輯，基輔or莫斯科？ 04/30 12:30
→ ajemtw : 烏在A有優勢，俄在B有優勢，邏輯上完全沒問題，非 04/30 12:31
→ ajemtw : 黑即白才奇怪吧 04/30 12:31
推 taco3019397 : 講的都沒錯啊 04/30 12:34
推 overno : 廢話太多，直接跟運動彩券一樣，掏錢賭博輸贏 04/30 12:34
→ taco3019397 : 雙方問題都很大 04/30 12:34
→ taco3019397 : 雙方都在賭對方先撐不住 04/30 12:35
→ douge : 反正都是靠巴頓 蒙哥馬利就看戲的 04/30 12:38
推 chentsangyi : 戰局隨著一次次資源後勤戰術戰鬥的優劣勢累積成現 04/30 12:39
→ chentsangyi : 況，所以此一時彼一時是完全合理的。但很常看到的 04/30 12:39
→ chentsangyi : 論述是，你們以前都說誰輸/贏定了，現在打臉了吧。 04/30 12:39
→ chentsangyi : 問題是，世勢一直在變就是不可撼動的現實吧… 04/30 12:39
推 geesegeese : 老話一句：軍事是政治的延伸，最怕站錯隊。 04/30 12:40
→ geesegeese : 站錯隊就是輸到一屁股 04/30 12:40
→ geesegeese : 1990前的西德跟東德就是個例子 04/30 12:40
→ chenyeart : 就一次大戰的泥巴戰呀，雙方都沒有優勢 04/30 12:41
→ andyken : 俄賭歐美援助會隨著時間拉長越來越少與不穩定。而 04/30 12:42
→ andyken : 烏賭俄方軍備遲早會先撐不住消耗量，然後自己可以 04/30 12:42
→ andyken : 用空間換來的時間加上歐美軍援武裝得更好，真要說 04/30 12:42
→ andyken : 就是兩邊都在賭未來 04/30 12:42
→ geesegeese : 俄烏戰爭本質上也是讓大家再選擇站隊一次 04/30 12:47
→ geesegeese : 前輩有說過，千萬別惹美國人，以前屬煙囪，現在看 04/30 12:48
→ geesegeese : 股市 04/30 12:48
推 coca5108000 : 其實也只有周邊國家站隊 該買能源的還是買，該出口 04/30 12:49
→ coca5108000 : 的還是出，很多國家也不會直接軍武職員哪一邊 04/30 12:49
→ geesegeese : 站隊站錯邊的悲慘未來才會知道，投機是天性，下場通 04/30 12:54
→ geesegeese : 常不好 04/30 12:54
→ andyken : 畢竟目前還是區域戰爭，還沒到全球需要完全選邊站 04/30 13:09
→ andyken : 的時刻，但有些國家已經先大概卡好位子 04/30 13:09
推 shargo : 要靠神力女超人打破僵局 04/30 13:10
推 Brioni : 變韓戰直接停火的機率也是有的，都不輸 04/30 13:19
推 Brioni : 印度：美鈔俄油我全都要 04/30 13:20
推 bellas : 僵持不下 沒太多好談 硬要討論那就是一起泥巴戰 04/30 13:21
推 Brioni : 如果現在雙方就地停火，股票大概直接往上暴衝 04/30 13:23
推 bellas : 俄軍還沒騎馬前 其實古董也是有用 04/30 13:26
推 yurie53 : 兩邊都輸家然後都宣稱是贏家 這樣行了吧 04/30 13:26
推 deepelves : 戰線沒有停滯阿?已經出現被打穿的狀況了 04/30 13:26
推 bellas : 打穿有啥用 又不是殲滅守軍打穿 04/30 13:29
推 yuinghoooo : 烏克蘭土地對俄國誘惑太大，不打則已，自從2022回 04/30 13:30
→ yuinghoooo : 不去以前了，就算停火也是過十年製造更多坦克再打 04/30 13:30
→ yuinghoooo : 而已，烏跟這樣的國家和談有什麼意義 04/30 13:30
→ bellas : 又不是古代 武器射程最遠也不會太遠 04/30 13:30
推 yuinghoooo : 憑藉核武保護傘，1.5億的人口基本無損，再生能力是 04/30 13:31
→ yuinghoooo : 確保的 04/30 13:31
→ yuinghoooo : 只要考慮被徵召的不滿風險，但民意？這是俄羅斯會在 04/30 13:33
→ yuinghoooo : 意的東西嗎 04/30 13:33
推 bellas : 俄羅斯的目標是整個烏克蘭 要控制烏克蘭全境歐 04/30 13:34
→ bellas : 每天推個幾公里 等推到基輔 要幾年？然後還要加控制 04/30 13:36
→ bellas : 整個烏克蘭要幾年？這是俄羅斯的贏 烏克蘭的贏就簡 04/30 13:36
→ bellas : 單多少 04/30 13:36
→ bellas : 烏克蘭要管俄羅斯人想啥嗎？俄羅斯要管烏克蘭人想啥 04/30 13:38
→ bellas : 要控制全境 兩邊勝利的難度 俄羅斯就比烏克蘭難太 04/30 13:38
→ bellas : 多 04/30 13:38
推 bellas : 烏克蘭人就不甩你俄羅斯 全殺光？ 04/30 13:43
→ bellas : 敢嗎？ 04/30 13:43
→ bellas : 最87的算法 1.5億人要同化3千萬人 不是300萬 是3千 04/30 13:49
→ bellas : 萬 04/30 13:49
→ bellas : 需要多少年？ 04/30 13:49
→ bellas : 要控制烏克蘭全境就難了 還有3千萬的人 一天就只能 04/30 13:52
→ bellas : 推個幾公里 要控制？ 04/30 13:52
→ bellas : 自己設定的贏的條件歐 04/30 13:53
推 tony121010 : 所以現在是膠著狀態 04/30 13:54
→ bellas : 吞得下再說 點餐也看看自己吃不吃得下 04/30 13:54
→ tony121010 : 双方來回來才幾公里 04/30 13:55
推 ct13579 : 烏俄本來就各有優勢，只是目前俄佔上風 04/30 13:55
噓 NaoGaTsu : 沒矛盾啊 現在就是看俄經濟先崩到不能打還是烏被打 04/30 13:57
→ NaoGaTsu : 到守不住，兩邊都沒優勢 04/30 13:57
推 scarbywind : 印度：站隊？ 我全都要 04/30 13:58
→ ja23072008 : 不就是類似一戰韓戰，或是兩伊的長期僵局消耗戰。 04/30 13:59
推 york1987 : 問就是黃鵝孝子 04/30 14:05
推 bellas : 烏克蘭的土地又不是西伯利亞 不是人住的地方 04/30 14:06
→ bellas : 在這努力說服台灣人又沒用 我們長得像烏克蘭人嗎？ 04/30 14:08
推 IMISSA : 結果來網路論壇討論也得強迫選邊站隊就好笑了 04/30 14:11
→ AaronWang : 最近雖然俄軍高歌猛進，但也沒到可以這一兩年結束烏 04/30 14:13
→ AaronWang : 克蘭的程度。我相信兩國會繼續絞肉下去，加油 04/30 14:13
推 thomaspig : 戰線有停滯嗎XD照這個進度今年可能就打到紅軍村 04/30 14:19
→ NewCop : 要看的是雙方戰力耗損不是土地佔領面積，畢竟烏方 04/30 14:50
→ NewCop : 不會在所有土地都佈滿士兵 04/30 14:50
→ NewCop : 如果照著狀況下去，不要說一兩年，一兩個月內烏軍就 04/30 14:51
→ NewCop : 全面潰敗，也是有可能的事 04/30 14:51
推 yuinghoooo : 最好會潰敗啦 當年國軍那麼辣雞都能撐8年，守方抵 04/30 14:54
→ yuinghoooo : 抗意志是天然就高的 04/30 14:54
→ Sianan : 在他的 04/30 14:57
→ Sianan : 世界線裡 中俄都快主宰世界了 有什麼好意外的 04/30 14:58
→ Sianan : 一個控制不了大洋的主宰 04/30 14:58
推 bellas : 問題是俄羅斯要在烏克蘭佈滿士兵 04/30 14:59
→ bellas : 是烏軍要佔領俄羅斯嗎？不是馬 是俄羅斯要佔領烏克 04/30 15:01
→ bellas : 蘭 3千萬人 殺光嗎？ 04/30 15:01
→ bellas : 當然 中俄主宰的世界線 那邊就不需要 人民喜迎王師 04/30 15:04
→ bellas : 在這邊的世界線 只有中俄伊朝vs 其它 04/30 15:06
推 Flyingheart : 希望今年可以看到紅軍村大戰 04/30 15:06
推 cloudfour : 波克羅夫斯克距離前線大概30～40公里，你這個速度 04/30 15:16
→ cloudfour : 再給5年還沒打到聶伯城哦 04/30 15:16
推 sedgewick : 光看突破是不夠的, 譬如德軍 operation Barbarosa. 04/30 15:23
→ sedgewick : 那個是超典型的德軍突破, 俄軍全線潰敗. 04/30 15:24
→ sedgewick : 但後面德軍分兵佔領加上補給問題就... 又卡住了. 04/30 15:25
→ sedgewick : 再考慮現代砲兵威力遠高於二戰, 精度跟彈種都是... 04/30 15:26
→ sedgewick : 你有一個補給充分的砲兵旅大概就可以擋住一個矛頭. 04/30 15:27
→ sedgewick : 這也是兩三千人的部隊而已... 04/30 15:28
→ sedgewick : 所以呢, 烏俄也是都卡住了, 再打四年說不定還在烏東 04/30 15:29
→ David4160 : Look forward, 看看提到達Lyman的會不會被打臉 04/30 15:32
→ cloudfour : 優劣勢是相對的，只有小學生才會有怎樣怎樣就是贏 04/30 15:34
→ cloudfour : 這種天真想法。戰爭打3年結束不了就是一方的優勢沒 04/30 15:34
→ cloudfour : 辦法徹底壓倒對方 04/30 15:34
推 lin540511 : 但現在情況，烏克蘭士兵比較容易造反，服滿三年退 04/30 15:44
→ lin540511 : 役取消太傷了 04/30 15:44
→ andyken : 說道這個，當初巴哈姆特蔓延北方的攻勢也是靠一個 04/30 16:00
→ andyken : 砲兵旅就擋住 04/30 16:00
推 sedgewick : 對啊, 真正的突破是要讓對方連防線都來不及挖. 04/30 16:03
→ sedgewick : 防守方被迫後撤到進攻方的攻勢補給跟不上為止. 04/30 16:04
→ sedgewick : 然後就算這種程度的突破, 也不表示就贏了, 還要繼續 04/30 16:05
→ sedgewick : 但是現代砲兵很容易就打斷這種攻勢, 所以繼續壕溝吧 04/30 16:07
推 lin540511 : 當初國共內戰，不滿蔣的，都有師級的反叛了 04/30 16:15
推 lin540511 : 就怕烏軍不滿澤聖，更哭夭北約不下來打 04/30 16:18
→ David4160 : 期待烏方兵變不如期待第二個埔里格金的出現 04/30 16:41
→ NewCop : 第二個埔里格金或許就是烏克蘭人 04/30 17:02
→ e2699096 : 俄國現在就慢慢打慢慢吞 爽的勒 最好烏克蘭都不要 04/30 18:37
→ e2699096 : 投降 就一直吃 這就是大國的優勢 04/30 18:37
→ LI40 : 投降就全吃了是在講啥XDD 04/30 18:43
→ e2699096 : 現代戰爭投降哪來全吃？以為在打世界帝國喔 04/30 20:20
推 s870158 : 什麼是世界帝國，steam上搜不到欸 我好想玩玩看 04/30 20:22
→ LI40 : 現代戰爭投降哪來全吃？要不要再去想一下“投降” 04/30 20:22
→ LI40 : 的意思是什麼？ 04/30 20:22
噓 Ekmund : 沒壞 04/30 21:42