→ OscarShih: 從IO速度來看這款應該是確實有用上Directstorage等級吧 07/29 15:35
→ OscarShih: 畫面一堆東西在PC版被省掉了 有些過場的特效 07/29 15:35
→ OscarShih: 材質精細度等等的 不知道是不是移植失誤 07/29 15:35
→ NexusPrime: 你這麼執著pc做什麼?真的要爽玩拉捷特直接ps5最簡單 07/29 16:17
→ NexusPrime: ,會員還免費玩 07/29 16:17
推 aaaaooo: 放跟PS5一樣的素材當然有PC能跑的了可是那比例才多少? 07/29 16:29
推 cpujerry: 性價比問題吧,PC畫面要比PS5好還不簡單,錢疊出來的 07/29 17:27
→ kuninaka: Ratchet & Clank 有PC版了喔 07/29 18:08
→ kuninaka: 那種無接縫讀取很難比擬PS5的特製設計 07/29 18:08
→ kuninaka: PS5有專門負責IO的獨立CPU 07/29 18:08
→ randy123: 上面有人被奧斯卡釣到www 他就是等你說出要就玩PS5的這 07/29 18:41
→ randy123: 句話 07/29 18:41
→ randy123: 話說遊戲機的記憶體設計不是系統與顯示共用? 07/29 18:42
推 superRKO: 這應該是我第一次看到有遊戲一定要裝在m.2 ssd裡 07/29 18:49
→ aaaaooo: 是共用不過總共有16GB 而這個定製的OS也用不了多少記憶體 07/29 19:01
→ aaaaooo: 估到遊戲最少可用12GB算很保守 07/29 19:02
噓 Kamikiri: 最近在電腦上試玩過幾款家機也有出的遊戲 07/29 19:25
→ Kamikiri: 結果讀取都比家機快 07/29 19:25
→ Kamikiri: 軟體方面有寫好其實不是問題 07/29 19:25
推 kuninaka: 有啥好釣魚啊? 07/29 19:38
→ kuninaka: 這本來就是專為PS5設計的遊戲機制阿 07/29 19:38
→ kuninaka: 硬搞PC版 莫名其妙 07/29 19:39
推 cocowing: 我只知道這遊戲讓人清楚PS5用AMD晶片不代表你PC買AMD顯 07/29 19:50
→ cocowing: 卡相容性會比較好,這移植遊戲目前只有NV能開光追,哈哈 07/29 19:50
推 kuninaka: 真的哈哈 07/29 19:59
→ kuninaka: 頗ㄏ 07/29 19:59
→ OscarShih: DF上一個測試有裝HDD給你們看的 07/29 20:11
→ OscarShih: 還是能玩啦 就你穿越時會卡在那個空間裡面一下 07/29 20:11
→ OscarShih: 這款PC版有利用高速讀取協定 不會比PS5還慢 07/29 20:15
→ OscarShih: 都開工作管理員給你看遊戲的吞吐量了 07/29 20:16
→ cocowing: 有用PC玩過魔咒之地就知道目前PC也做的到這種讀取,廠商 07/29 20:27
→ cocowing: 要不要做而已,當然前提你要裝NVME SSD 07/29 20:27
推 kuninaka: 基本上這種東西都普及了ㄅ 07/29 22:10
→ ksng1092: 但是有做的用一隻手都能數完,一定有原因讓廠商不想做XD 07/29 22:17
推 kuninaka: 幹嘛要浪費資源做 07/29 23:09
→ ksng1092: 這種原因的話跟他普及不普及就沒關係了啊... 07/29 23:10
→ OscarShih: 有用的真的很少 我也不知道為什麼那樣 07/29 23:10
→ OscarShih: 明明這技術也下放給WIN10了說 07/29 23:11
推 kuninaka: 問EPIC吧 07/29 23:23
→ kuninaka: 現在滿街UE 07/29 23:23
→ ksng1092: 用Direct Storage跟UE有關? 07/29 23:26
→ OscarShih: 這只能找有做遊戲的人來回答惹 到底是綁directx還是綁 07/29 23:44
→ OscarShih: 引擎還是有綁啥 07/29 23:44
推 kuninaka: 用UE這麼方便,有多少會另外自己掛東西 07/30 00:17
推 kuninaka: 查到一篇去年的新聞,UE5會加入支援 07/30 00:19
→ kuninaka: Epic Games confirms Unreal Engine 5 will provide 07/30 00:19
→ kuninaka: support for Microsoft DirectStorage 07/30 00:19
→ kuninaka: GAMING 07/30 00:19
→ OscarShih: 但是UE5的遊戲絕大多數還在開發中 07/30 00:28
→ OscarShih: 所以到底是不是滿街 只有4代吧 07/30 00:28
→ ksng1092: 講得好像用UE就不會去掛DX一樣XD 07/30 00:31
推 aaaaooo: steam沒做磁碟機種類調查 到底多少人用DX會有感真不好說 07/30 01:25
→ OscarShih: 這款會停住 所以和其它遊戲情況不一樣 07/30 01:27
→ OscarShih: 其它大概都只是讀取久一點 還不會有遊戲停住問題 07/30 01:28
→ ksng1092: DX是指DirectX啦...Direct Storage也是包在DX裡面的 07/30 02:46
推 swordsgod: pc粉是沒其它地方能去嗎? 07/30 06:55
推 kuninaka: 我沒說不會啊 07/30 06:58
→ kuninaka: 但是回到我最前面的說法 07/30 06:58
→ kuninaka: 有必要加這支援嗎 07/30 06:58
→ kuninaka: 當年SIE可是把這PS5的功能說成,會帶來重大變革的技術 07/30 06:59
→ kuninaka: 整個遊戲設計將會不同 07/30 07:00
→ kuninaka: 結果好像? 07/30 07:00
推 roea68roea68: 吹太大了 結果跟PC裝nvme沒啥兩樣甚至更慢 07/30 07:35
→ OscarShih: 是重大變革啊 所以MS才急得拿DX storage出來應對 07/30 07:42
→ OscarShih: 而且它本來還是windows11專屬的勒… 07/30 07:42
→ OscarShih: 你自己也說了UE5有對應 那知道UE5是有多新的東西了吧 07/30 07:44
→ OscarShih: PC現在有支援這個技術的遊戲少到用手指就數的完 07/30 07:44
→ OscarShih: 並不是什麼滿街跑 07/30 07:44
推 kuninaka: 有多大 幾款遊戲很大 07/30 09:07
推 kuninaka: 革命性改變的遊戲有幾款 07/30 09:12
推 kuninaka: 整天都在吹= = 07/30 09:21
→ kuninaka: 吹得好像沒有索尼,其他人不會做遊戲一樣 07/30 09:21
→ OscarShih: 哪裡有吹成這樣 你不如舉一下例子.. 07/30 09:42
→ OscarShih: 比別人快是事實 快到可以做出一些沒有的表現 也是事實 07/30 09:42
→ OscarShih: 像這次的大場景跳換就是快存取才可以達成的 07/30 09:42
→ OscarShih: 但你說的只有索尼能做到其它做不到是哪裡來的 07/30 09:42
→ OscarShih: 我可是從來都沒有聽說索尼或是其它大廠這樣吹過... 07/30 09:43
→ OscarShih: 拉傑特被DF連續開了2個影片來技術分析 07/30 09:45
→ OscarShih: 就代表它明確有一些技術在裡面 但從來都沒說別人做不到 07/30 09:46
→ OscarShih: MS在很久以前的技術DEMO就有提過類似的技術了 07/30 09:46
→ OscarShih: 只是目前他們還沒有一個遊戲做出來而已 07/30 09:46
→ kuninaka: 不就前幾年索尼自己吹得嗎? 07/30 10:14
→ OscarShih: 你拿出來源吧 07/30 10:15
推 kuninaka: Sony:PS5 將會讓遊戲「讀取畫面」走入歷史 07/30 10:18
→ kuninaka: 索尼發言人最近將超高讀取速度的 SSD 儲存技術形容為「 07/30 10:19
→ kuninaka: 旗下次世代主機的重大關鍵」。索尼的野心是要讓遊戲的「 07/30 10:19
→ kuninaka: 讀取畫面」走入歷史,而這項全新儲存技術將會讓遊戲開發 07/30 10:19
→ kuninaka: 商打造出最獨特的遊玩體驗。 07/30 10:19
→ kuninaka: 次世代主機的重大關鍵 07/30 10:19
→ kuninaka: NS2要是沒有的話,大概要倒了 07/30 10:19
→ OscarShih: 這裡哪一句是說其他公司做不到的… 07/30 10:20
→ OscarShih: NV吹光追和AI也是用差不多的宣傳 07/30 10:22
→ OscarShih: 你也能解讀成其他人做不到嗎== 07/30 10:22
推 kuninaka: 不就SONY在吹? 07/30 10:24
→ kuninaka: 到底!!!???? 07/30 10:24
→ OscarShih: 你解釋看看哪一句是說其他人做不到的啊不要腦補好嗎 07/30 10:26
→ OscarShih: 還有自己引言打臉自己的 07/30 10:26
推 OscarShih: "全新儲存技術將會讓遊戲開發商打造出最獨特的遊玩體驗 07/30 10:27
→ OscarShih: 。" 到底要怎麼解釋成其它廠商都不會做的 07/30 10:27
推 kuninaka: 當初不就吹成只有索尼最強嗎? 07/30 10:33
→ kuninaka: 吹到現在有幾款? 07/30 10:33
→ OscarShih: 吹和吹成別人做不到是不一樣的阿 你到底在共三小== 07/30 10:35
→ OscarShih: 哪家公司不老王賣瓜的 廣告基本上就是吹阿 07/30 10:35
→ OscarShih: 但你腦補成他吹到別家做不到是哪來的 07/30 10:35
→ OscarShih: 到底是要多黑才能黑到自己不知所云 07/30 10:36
→ OscarShih: 一開始就在亂蓋普及滿街跑 大概知道你想說什麼了== 07/30 10:38
→ kuninaka: 亂蓋的是你吧 07/30 10:39
→ kuninaka: 還裝傻問我來源,當初吹得這麼大的不就索尼 07/30 10:39
→ OscarShih: 唉 真的是遇到高手 07/30 10:39
→ OscarShih: 難怪上面回應你的人早就跳船了 07/30 10:40
→ kuninaka: 總大將不就你嗎 07/30 11:31
→ randy123: 不愧是總大將。索索開發出重大技術變革,讓MS匆忙拿出D 07/30 12:04
→ randy123: S來應對。不過目前查的介紹都說DS是源自XBOX最新一代技 07/30 12:04
→ randy123: 術移植到PC上,因此要說DS是匆忙開發我覺得有失公道。 07/30 12:04
→ ksng1092: PC裝NVME沒用,要啟用Direct Storage要滿足四個條件,缺 07/30 14:09
→ ksng1092: 一不可 07/30 14:09
→ ksng1092: 第一要OS支援(以前說Win11專屬後來說Win10也有但現狀不 07/30 14:10
→ ksng1092: 明)第二要DX12U顯卡第三要軟體有使用API第四當然就是要 07/30 14:11
→ ksng1092: 裝NVME SSD了 07/30 14:11
推 sugoichai: 這種問題真的是討論不膩,本質上跟27~30年前在討論的 07/30 14:45
→ sugoichai: RISC電腦 vs CISC電腦 是一樣的,不就特規與非特規的比 07/30 14:45
→ sugoichai: 較而已嗎? 特規的東西比較同期電腦當然在特殊場合有優 07/30 14:46
→ sugoichai: 勢,而電腦在一邊進步中的幾年後,從就可做到這款特規 07/30 14:46
→ sugoichai: 機能做到的事,然後,市場再出現新的特規機...反覆不完 07/30 14:47
→ sugoichai: 看了快三十年,真的覺得是有完沒完啊....... 07/30 14:47
推 cocowing: Win10從一開始就支援了,玩PC遊戲不裝Win10或Win11的族 07/30 15:14
→ cocowing: 群根本少到可忽略,支援DX12和SM6.0的顯卡就能用並沒有 07/30 15:14
→ cocowing: 要DX12U,7年前的GTX10系列就支援,還有NVME SSD其實不 07/30 15:14
→ cocowing: 是必要條件,1.2版的Direct Storage連HDD都能用,當然 07/30 15:14
→ cocowing: 效果和SSD差很多 07/30 15:14
→ ksng1092: 微軟也說Win10的DS效果比Win11差,看你信不信(?) 07/30 15:16
→ ksng1092: 然後用HDD跑DS...啊這...開心就好XD 跟2050跑光追一樣 07/30 15:19
→ ksng1092: 話說回來Win10一開始就支援是哪來的消息? 2015的時候這 07/30 15:23
→ ksng1092: 技術都沒有影子吧 07/30 15:23
推 cocowing: 這技術上Windows的時候Win10就支援,要解讀成8年前的W 07/30 15:25
→ cocowing: in10就支援我也是笑笑 07/30 15:25
→ ksng1092: 那也不叫一開始吧,一開始紙面作業的時候MS強調是Win11 07/30 15:27
→ ksng1092: 專屬的 07/30 15:27
→ cocowing: 看你對DS一開始的定義是什麼囉,要不要說一開始是XSX/ 07/30 15:30
→ cocowing: S專屬,很無聊欸 07/30 15:30
→ ksng1092: 講HDD也能用那才是真的無聊... 07/30 15:31
→ OscarShih: 他是一個微軟取名的專有名詞的技術… 07/30 15:31
→ OscarShih: 什麼你對它的定義 定義就是微軟公佈的規格書 07/30 15:32
推 cocowing: 澄清NVME SSD不是你講的必要條件,玩文字遊戲的說人無 07/30 15:33
→ cocowing: 聊 07/30 15:33
→ OscarShih: 一開始就是為了吸引玩家升級win11所以原本是11專用的 07/30 15:33
→ OscarShih: 這不是什麼文字遊戲…我的天啊… 07/30 15:34
→ OscarShih: 那個就和directX怎麼定義也是微軟訂定的一樣… 07/30 15:35
→ cocowing: 你前後文看看我和他在講啥再發言好嗎,看不出他在玩文 07/30 15:36
→ cocowing: 字遊戲? 07/30 15:36
→ ksng1092: DS是幹嘛的...高速讀取方案,HDD可以啟用但根本沒有高速 07/30 15:36
→ ksng1092: ,這種遊戲比文字遊戲還要無聊... 07/30 15:37
→ cocowing: 喔那Sata SSD不能用了嗎? 07/30 15:37
→ OscarShih: 你到底跳進來想說什麼 07/30 15:37
→ cocowing: 只有你說的NVME才能用? 07/30 15:38
→ OscarShih: 你自己說HDD的怎麼變成SSD 07/30 15:38
→ ksng1092: 不過再怎麼吵,軟體沒導入API就屁都沒有 07/30 15:38
推 cocowing: 某人說前置條件說要NVME SSD啊,奧斯卡你可以別丟臉了 07/30 15:40
→ cocowing: 好嗎… 07/30 15:40
→ ksng1092: 就跟裝Win11必要條件是要具備TPM一樣 07/30 15:44
→ OscarShih: 到底是誰那麼天才把HDD扯進來的 別失憶那麼快 07/30 15:44
→ OscarShih: 還你定義我定義勒 這裡是微軟的技術中心嗎== 07/30 15:45
→ cocowing: 笑死,硬要跟別人炒耶奧斯卡,前後文都不看 07/30 15:45
→ cocowing: 他對我說的DS一開始WIN10救支援的"定義"不認同,扯啥微 07/30 15:46
→ cocowing: 軟技術中心,傻眼貓咪 07/30 15:46
→ cocowing: 反正NVME SSD現在不是DS的必要條件,就這樣zzz 07/30 15:47
→ ksng1092: 反正我的說法就跟TPM是裝Win11必要條件一樣 07/30 15:49
→ cocowing: 恩你高興就好囉,哈哈 07/30 15:50
→ ksng1092: 拿HDD出來講就真的是無聊三倍的舉動啊 07/30 15:53
→ cocowing: 是是很無聊,但錯誤訊息我想澄清一下,抱歉喔 07/30 15:56
→ cocowing: 不過我個人是覺得拿一開始上WIN10做文章更無聊 07/30 15:57
→ ksng1092: 你也可以出來說沒TPM也能裝Win11,那不代表Win11必須要 07/30 15:58
→ ksng1092: TPM是錯誤資訊 07/30 15:58
→ cocowing: 你講的"資訊"在2020適用不代表2023適用,還要扯啥TPM? 07/30 15:59
→ cocowing: 你推文也沒註明2023的DirectStorage不適用你講的條件啊 07/30 16:00
→ cocowing: ,錯誤就錯誤 07/30 16:00
→ ksng1092: 嗯是啊,HDD也能啟用超高速讀取方案,我的臉被打腫了 07/30 16:02
→ chaoliu: 蛤 該不會以後為了要方便移植PC 不再搞這種特化遊戲了== 07/30 17:08
推 kuninaka: 總大將士氣崩潰 07/30 17:58
→ kuninaka: 現在這種特化遊戲也很少阿,不用擔心 07/30 17:59
推 cocowing: DF一定很無聊還拿HDD出來測 07/30 18:20
推 kuninaka: 話說,那個什麼看到PS5有這種機制 07/30 18:21
→ kuninaka: 微軟才趕緊拿出DirectStorage應對的,到底有沒有根據? 07/30 18:21
→ kuninaka: 東西有這麼好生? 07/30 18:22
→ kuninaka: 執行長看到PS5發表會,才趕快打電話叫技術長弄? 07/30 18:22
→ randy123: 我覺得奧斯卡不會回應DS是緊急應對產物這話題 07/30 18:31
→ OscarShih: 明明是說下放到win10的事 07/30 19:07
推 Kamikiri: DEAD SPACE的PC版讀取1秒而已 比家機快一點點 07/30 19:37
→ Kamikiri: 但是似乎沒支援Direct Storage 07/30 19:37
→ ksng1092: 自己貼的圖要知道來源是什麼... 07/30 20:05
→ ksng1092: 那是Luminous Productions的影片,另外AMD也有 07/30 20:07
→ ksng1092: 這邊甚至比較了開DS跟沒開的差別...這個比較告訴我們HDD 07/30 20:08
→ ksng1092: 開啟DS是一件多麼沒有意義的事情XD 07/30 20:08
→ ksng1092: 不過這個應該不是DS1.2(Forspoken成品上市也不是1.2) 07/30 20:09
→ ksng1092: NVME開DS比不開快18%,SATA SSD開DS比不開快8% 07/30 20:13
→ ksng1092: HDD開DS比不開快5%... 07/30 20:13
→ ksng1092: 是說有些測試發現開了DS會降低GPU效能,不知道是不是普 07/30 20:19
→ ksng1092: 遍現象 07/30 20:19
→ ksng1092: 散佈錯誤訊息 07/30 20:31
→ OscarShih: 網友喜歡定義就隨他們去吧 MS算什麼呢 07/30 20:48
推 aaaaooo: 畢竟DS會占用GPU資源做運算所以效能降低是可以預期的吧 07/30 21:21
推 cocowing: 微軟哪裡在散佈錯誤訊息? 散佈的是你吧 07/30 21:50
→ cocowing: 我知道影片來源啊,到底想表達什麼啊? 07/30 21:50
→ ksng1092: 沒想到圖不夠還要加文字敘述喔...微軟只給NVME標支援DS 07/30 21:52
→ ksng1092: 啊... 07/30 21:53
→ ksng1092: 其他的不給標支援亦即不支援,啊不就你說的"錯誤訊息" 07/30 21:54
推 cocowing: 非NVME磁碟機直接解讀成不支援,他只告訴你那個硬碟不是 07/30 21:57
→ cocowing: NVME,只有你在講不支援 07/30 21:57
→ cocowing: 微軟"2023年"可沒說非NVME的硬碟就不能使用DS,只有你這 07/30 21:58
→ cocowing: 樣講 07/30 21:58
→ ksng1092: 你看C跟J他有只是告訴你是"NVME磁碟"嗎... 07/30 21:58
→ ksng1092: 他就明明白白跟你說為什麼那個磁碟不讓標支援DS了 07/30 21:59
→ cocowing: 你繼續硬凹沒關係,自己上面還講SATA SSD開了DS快8%,怎 07/30 22:00
→ cocowing: 麼不扯TPM了? 07/30 22:00
→ ksng1092: "非NVME磁碟所以我拒絕標示支援DS"不等於不支援,好的XD 07/30 22:01
→ ksng1092: TPM講一次兩次該懂的就懂了 07/30 22:02
→ cocowing: 你繼續自己玩文字遊戲吧,蠻可悲的... 07/30 22:03
→ ksng1092: 看秒數就是HDD有沒有支援DS實務上沒啥討論意義就是了 07/30 22:07
推 aaaaooo: 非NVME理論上要支援沒問題可是MS設定不給他使用很難懂嗎 07/30 22:07
→ ksng1092: 25秒vs26秒然後看那個2.6秒 07/30 22:09
→ ksng1092: 喔忘了回一個問題,因為我一直找不到DF測HDD開DS的影片 07/30 22:21
→ ksng1092: 繞了遠路所以抱怨一下 07/30 22:22
→ OscarShih: 就這個拉傑特的第1個影片有用一台很爛的PC跑給你們看 07/30 22:35
→ OscarShih: 但沒有做ABtest(也沒辦法做)所以只能證明HDD很慢 07/30 22:35
→ ksng1092: 啊我以為是Forspoken(推文後面都在談Forspoken啊XD) 07/30 22:36
→ randy123: 但看了一下DS標榜技術上是在GPU低頻運作時使用,這通常 07/31 03:46
→ randy123: 就是遊戲在載入時。理論上應該不會拖慢遊戲表現。只能 07/31 03:46
→ randy123: 說PC上牽涉的層面太廣,驅動、背景運作常駐程式都有可 07/31 03:46
→ randy123: 能。 07/31 03:46
推 tsairay: 這技術綁nvme ssd,對於pc版有些麻煩,因為你很難讓遊戲 07/31 10:51
→ tsairay: 完全不支援HDD,就連拉傑特也是勉強多一個720p,30fps模式 07/31 10:51
→ tsairay: 讓HDD搭配使用 07/31 10:51
→ kuninaka: PC要用這個太麻煩了 07/31 18:28
→ kuninaka: 叫GPU去跑 XD 07/31 18:28
推 feartis: 粗暴結論,在PC上開DS還是沒有比PS5的I/O好 07/31 21:20