整理一下兩造論述: 教主: a.終端需求不夠強，故2nm 供給沒有強到gg要即刻趕進度應付 b.gg上策是一邊tune 2nm、凹到終端需求/景氣循環 upup，最佳時機到來再火力全開! c.結論是 2nm 規模大到可以支撐大量輪班星人進駐還要一段時間，不是現在 ceca: a.水不缺，高雄已經準備好了 ! b.電夠用，高雄已經準備好了 ! c.土地足，高雄已經準備好了 ! 教主和ceca 的論述顯然都沒有錯，論述偏重側不一而足罷了 gg只要技術保持領先，資本又夠，撐到下一個循環，終究本多終勝 教主應該沒有質疑本多終勝，只是質疑這個時間要多長 ? 然後就各自解讀惹 ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : ※ 引述《reason825 (reason)》之銘言： : : 教主是沒說不蓋，單純是覺得高雄量產還早? : : 但不管如何，剛剛環差說明會已經招開 : : 走到這一步了不會是空氣了 : : 至於什麼時候量產就看市況，就算晚新竹一年兩年 : : 人還是會進來，還是好事 : : 所以我是覺得兩位堅持的點目前都沒錯拉 : : https://reurl.cc/b9p0Qv : : 台積電高雄廠2奈米辦環差說明會 聚焦水電、交通、健康風險評估 : : 2023/08/14 16:24 : : 〔記者葛祐豪／高雄報導〕台積電高雄廠由原先的成熟製程，將變更為2奈米先進製程 : ， : : 高市府今天下午（14日）舉辦環差說明會，居民聚焦水電、交通、健康風險評估等問題 : ； : : 市府則強調水、電、交通都沒有問題。 : : 位於高雄楠梓產業園區的台積電廠房，原本規劃興建7奈米和28奈米共2座成熟製程廠房 : ， : : 台積電近日已證實，將變更為2奈米先進製程，預計2025年量產。 : : 因應台積電製程改變，高市府今天下午舉辦「楠梓產業園區設置計畫」環境影響差異分 : 析 : : 之健康風險評估規劃及範疇說明會，由經發局長廖泰翔主持，吸引2、300 名民代、社 : 區 : : 居民參加，由曾協助台積電不同廠區環評的成大教授陳秀玲，進行健康評估報告。 : : 立委劉世芳詢問，台積電半導體製程改變，水電容量有沒有問題？楠梓沒有電廠，超高 : 壓 : : 電怎麼遷管線？大量水力要抽地下水嗎？就業人口若超過2萬，大型停車場設在哪？ : : 經發局長廖泰翔說，原來台積電規畫的是每日用水量3.3萬噸、 電力3.8萬千瓦，製程 : 改 : : 變後每日用水量約4萬噸，未來包含橋頭及楠梓再生水廠，每日可提供10.5萬噸，開發 : 伏 : : 流水也可提供10萬噸，營運期間供水不會有問題。 : : 至於高雄發電量則遠高於需電量，每年發電500億度，使用250至300億度，未來仁武超 : 高 : : 壓變電所將增加迴路，提高用電穩定性，高壓電線會使用既有線路進到園區，園區會設 : 立 : : 臨時電塔來拉線。 : : 交通停車需求則在園區內規劃，中期也會在楠梓交流道新增匝道，由國道1號接到園區 : 北 : : 路，避免經過市區道路。 : : 市議員李柏毅認為，通往台積電園區的引道，不要影響當地居民；廖泰翔強調，會請交 : 通 : : 局協助；市議員李眉蓁說，建廠過程中，台積電有沒有對里長、居民的窗口，例如空汙 : 要 : : 找誰；廖泰翔說，經發局是開發報編單位，將做為統籌窗口。 : : 議員白喬茵質疑，水資源營運後，台積電2024就營運，但橋頭與楠梓再生水廠要2026至 : : 2028才營運 ，這段空檔水哪裡來？廖泰翔說，台積電前中期的用水，將透過伏流水與 : 抗 : : 旱水井開發，市府會確保前中期用水不受影響。 : : 勞宅自救會則在現場高舉 「中油汙染 罹癌死亡」的白布條 ，控訴高煉廠所在的後勁 : ， : : 過去有700多人罹癌，「市府如何證明高煉廠已經整治完成？歡迎台積電來，但要照顧 : 居 : : 民生命健康」。 : : 另有居民建議，台積電設廠後應持續進行健康評估，並設立日照中心；市府表示，陳其 : 邁 : : 市長已裁示，日照中心由相關局處規畫中，並每5年追蹤1次健康風險評估。 : : 今天的說明會後，經發局將盡速進行相關作業，希望明年第1季能提交環保局， 進行環 : 差 : : 審議。 : : -------- : : 裡面有提到規劃楠梓交流道新增匝道，由國道1號接到園區北 : : 路，避免經過市區道路，這可能需要更長的時間吧 : 其實今天玩這麼多弄一個神串的原因是 : 你們真會挑時間 : 剛好挑下午環差的上午吵這個 : 那我不陪你們玩一下，對得起我平淡無奇的生活嗎？？ : 大型自撞高鐵現場 : 還差也許因為市府舉辦，不會在設廠和營運上面有更多的解釋 : 但是會對於水電和環境有更多的解釋 : 基本上呢，還差內容都講的很清楚 : 這邊補一下 : 高雄現在每天都輸水支援台南10-20萬噸，剛好2-4座再生水廠的水量 : 因為目前高雄，水源很穩定，並且量很大 : 但是這樣為啥要設四個再生水廠？？ : 喔，美國施壓啊，左派施壓啊，一定要別人用再生水啊 : 啊目前我們政府不就至少立場也是站左派，所以蓋再生水廠交代不是剛好 : 當然長遠而言，還有未來的橋科二期，台積電第二製程等未來用水支援 : （對美國交代上的支援） : 喔對，還有新的科學園區和台積電另一個製程 : 當然沒公布的東西我不愛講，所以我不愛講橋科二期路科二期和台積電第二製程規劃 : 所以你可以當上面講的那些科學園區和台積電第二製程規劃是假的不討論ok的 : 不過畢竟這邊扯到新的兩個再生水廠，不解釋你們會搞不清楚布局規劃 : 所以這邊還是拿出來提一下 : 另外這些水的錢，是前瞻給的 : 這些藍圖前瞻的時候就畫好了 : 玩土地的應該很早就聽說路竹到橋頭這一塊未來一堆發展 : 當然你說這是政治力操作，也存在政治目的 : 對啊，難道是自然形成的，科科 : 你家農地可以種出這些東西？？？ : 不過政治部分就不講了，自己去找政客挖故事 : 而這麼龐大的科學廊道規劃，掌握最強一點吸引力就是 : 土地 : 你們其他地方一塊地要吵多久 : （看看台中，看看其他各種設廠的土地困境） : 土地卡的嚴重的時候 : 我看吵到台積電一奈米出來，你一塊地可能有心人卡一下，你還沒開始動工 : 但高雄橋頭到路竹這一塊不會 : 因為地主和在地勢力....喔 : 啊，說好不講政治的 : 而土地可以解決，並且規模這麼龐大 : 這代表，你任何聚落的基礎，擺在土地前面都是屁 : 你有聚落又怎樣，卡你土地你蓋空氣啊 : 而這麼龐大的土地，雖然整併重劃甚至環評都全部綠燈 : 哪....還會有的最大的弱點是什麼？？？ : 就是基礎建設是否跟上 : 不然你土地大是有非洲大膩？？ : 科學園區對基礎建設吃的標準很高的，有三四十層樓那麼高 : 而你今天看到什麼 : 興達電廠又有機組更新和增加機組 : 仁武區增加高壓電迴路 : 水這兩年被丟入大量力量開發到滿出來，成為台灣水資源最強縣市之一 : 基礎建設透過高雄那這麼多錢來一次快速解決 : 甚至拼命就是要路竹延伸捷運，一路拉到台南邊界 : （市區蓋輕軌，路竹到大湖蓋高架重軌捷運，科科） : 路竹有一條東西向快速道路規劃 : 西濱台南高雄快速道路可行性評估已經一段時間了（前瞻出的錢） : 看的沒，台灣最強的一大片農地未變更的基礎建設區域！！！ : 而且甚麼建設只要高雄要，全都綠燈到底 : 高雄唯一吃比較大的虧只有國道七號 : （仁社太強了，不愧是支配國家幕後黑手集團之一） : 不過國道七號也被通過了，嗯...台灣幕後力量的改變，時代改變的里程碑 : 如果今天我都投資其他縣市 : 我他媽一定極度不爽 : 憑啥高雄搬走這麼龐大的資源，以及故意卡住其他縣市 : 操！！！ : 但 : 我投資在高雄 : 所以我都乖乖的，哈哈 : 我只是生意人，我不是道德潔癖的聖人 : 只是各位外地投資人 : 你們怎麼都沒看懂呢 : 該罵什麼都沒罵對，這讓我很失望喔！！ : 至於我有沒有焦慮 : 有啊，我現在手上有一千萬流動資金 : （短期賣了三間，錢都還沒回補買） : 七百在正二裡面，正二剛好遇到這一波漲多回檔，而且可能還要幾天才會到達滿足點 : 另外兩百是新家裝潢，一百多是生活預備金不會動 : 所以，我焦慮 : 橋頭我還沒上車啊 : （不過我中長期和剩餘短期的投資部位，高雄不動產上還是有一億多 : 所以也還沒焦慮到玩不下D4和睡不好 : 德100級畢業沒打到狼頭的焦慮感才更高 : 害我做夢都在刷噩夢地城） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-club.com.tw), 來自: 61.230.79.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-club.com.tw/home-sale/M.1692019156.A.105

推 yeng1217: ceca遮起來還以為是KSMC發言人== 08/14 21:23

推 skyg: respect哥為什麼不推文了?因為他知道台積一定會設廠 08/14 21:27

→ skyg: 你以為他不會看風向嗎 08/14 21:27

→ skyg: 當然量產時程真的不一定在2025就是了，現在產能都沒全開了 08/14 21:28

推 a96932000: 轉個念想，當開始大量徵人投產的時候，這車速怕是更快 08/14 21:34

推 riokio: 那個包養網人最多XD 08/14 21:34

→ a96932000: 了…… 08/14 21:34

→ a96932000: 當時還跟得上嗎？ 08/14 21:34

推 yytseng: 量產跟全開是不一樣的，別搞混了，只要有一條線開完全程 08/14 21:35

→ yytseng: 運作就是量產，當然有規模的會講說試產，但有些公司下的 08/14 21:35

→ yytseng: 就是一個lot也叫量產 08/14 21:35

推 wiimas: 我妹上包養網被我發現= = 08/14 21:35

推 a96932000: 當然，如果有投報率更好的標的，那當然可以先去別處賺 08/14 21:38

→ a96932000: （甚至是股票也行） 但沒有的話，那下注在8 9成會繼續 08/14 21:38

→ a96932000: 發展下去的高雄台積也是個選項不是嗎？難道要等成千上 08/14 21:38

→ a96932000: 百名員工一起到市場搶物件時才下手嗎？ 08/14 21:38

→ Best5566: 被打臉還要給他台階下喔 08/14 21:51

推 Branlli: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 08/14 21:51

推 Morphee: 嘻嘻越吵高雄越熱 西大好壞 08/14 21:59

推 CCOOGG: 每隔5年板上就會出現神(老師)跟發瘋的多多(會員) 08/14 22:00

→ CCOOGG: 當作看戲就好 08/14 22:00

→ CCOOGG: 每隔幾年固定重播 08/14 22:00

推 Morphee: 重量級巨獸A90跟ceca對戰，這熱度，高雄超熱。 08/14 22:02

推 Cinedt: 樓上是不是被包養 08/14 22:02

→ kuluya997: 你可以等台積真的確定再買 不衝突 08/14 22:08

推 yytseng: 每個月都出現CC那種空空，空空不死只是換id 08/14 22:12

推 yftsai: 比較高雄台中，台中有沒有二奈米，誰在乎？馬照跑、舞照 08/14 22:17

→ yftsai: 跳、房照炒，只有高雄，一個二奈米像中了樂透 08/14 22:17

推 yftsai: 說得好像，一個GG二奈米救起高雄房市，有可能嗎？ 08/14 22:19

推 Drither: 未看先猜這包養網 08/14 22:19

推 xin25846: 不知道C大其他文章寫什麼 不過就房版而言 說的都是有公 08/14 22:20

→ xin25846: 布的東西 還變成台積電發言人勒 說是陳其邁還差不多 很 08/14 22:20

→ xin25846: 多魯蛇躲在教主後面 跟著嗆 都露出蛇尾巴了 08/14 22:20

推 grayeric: 結果高雄市最大的贏家 發大財賺流量 08/14 22:21

推 lossa35: 以目前來說高雄就是缺少高薪就業機會，只要補足這一塊就 08/14 22:27

推 Notker: 一定又是這包養網 08/14 22:27

→ lossa35: 像中了樂透一樣 08/14 22:28

推 fr75520: 兩邊其實都對，只是一個站在台積電的角度，一個站在DPP 08/14 22:32

→ fr75520: 規劃的角度 08/14 22:32

→ jkduke: 快點建設大高雄 讓北漂仔 都回家吧 拜託 08/14 23:08

推 j0958322080: 高雄就真的鳥才要 gg 過去，不然不想要 gg 的佔多數 08/14 23:20

推 Peycere: 包養平台不意外 08/14 23:20

推 skyg: 怎麼日本德國美國一直請台積過去啊，這三大國領導人是傻子? 08/14 23:23

推 hellogym: 對啊 美國德國日本真的鳥 08/14 23:26

推 pz5202: 肥水不落外人田嘛！沒道理不幫自己人一把！ 08/15 00:01

→ pz5202: 希望台積電去高雄可以淘汰高雄那些慣老闆！ 08/15 00:01

→ pz5202: 我覺得台積電再怎麼不濟，都不會比現在傳產慣老闆差啦！ 08/15 00:02

推 vd422: 覺得包養網EY嗎 08/15 00:02

→ pz5202: 即便是最低階的作業員都屌打！ 08/15 00:03

→ pz5202: 然後什麼100元快剪還要買一送一，搞屁啊！ 08/15 00:03

→ pz5202: 不知道為什麼要這樣卷 08/15 00:04

推 paradigm: 推草漯王 08/15 00:08

推 TodaYui: 印象C某曾有抓起漲點再進 不要太早進漲耗太多時間的論述 08/15 00:36

推 lutano: 包養網站葉配啦 08/15 00:36

→ TodaYui: 不知道現在是馬上起噴點 還是要凹個幾年才會到主升段 08/15 00:37

推 eric61446: 結論就是不會蓋 08/15 00:42

→ SEEDA: 無腦喊就對了 08/15 14:35