看板Tech_Job
作者zxwxz (zxwxz)
標題Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？
時間2025-01-06 17:27:58
現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道，在美國科技制裁的情況下 ，中國只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿 ，他們在性價比上也能做到最先進水準，更別提一大堆機器人公司冒出來，幾乎要爆量了。 相比之下，台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業，只剩下高階晶片可說。 再看成熟製程，遲早被中國殺成紅海；大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產 業，連 Tesla 都被打得競爭超激烈嗎？ 大國就是容許更多失敗，只要一百家裡面有一家能存活，就算贏；現在中國 STEM 人才的密 度很高，「人礦」多就是優勢，連美國頂尖研究機構也一堆中國臉孔。 所以，拜託別再用台灣的視角看整個世界。中國走的是國家資本主義，只要資本推得動就能 一直走；美國也是靠資本主義強大的，跟民主沒直接關係。 中國是美國最強對手，不是你喊喊就會變弱 ※ 引述 《sky2030 (無業遊民)》 之銘言： : 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？ : 時間: Mon Jan 6 16:09:04 2025 : 　 : ※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言： : : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言： : : : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到 : : : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採 : : : 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源 : : : 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成 : : : 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！ : : : 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁 : : : 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現 : : : 今台塑四寶一樣！ : : : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？ : 　 : 反正喜中派，永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你 : 　 : 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」 : 　 : 好像沒去過中國就是二等人類一樣 : 　 : 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義 : 　 : 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。 : 　 : 中國的產品即使「免費」 也未必可以進入市場 : 　 : 未來米國是不是棄坑WTO 就很難說了 : 　 : : 這是真的阿， : : 通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程， : : 不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm， : 　 : 是嗎…呵呵 : 　 : 即使是90奈米製程 對岸也未必能做的好 : 　 : 這不只是體現在半導體業 中國很多行業都是買了歐美日的機台 引進歐美日的技術 : 　 : 只知其然 而不知其所以然 : 　 : 然後就認為自己可以取代別人了 : 　 : 結果外資一撤…直接打回原形 我想說的是知識 只能一步一腳印的累積 : 　 : 而對岸喜歡立竿見影的文化註定失敗 : 　 : 不管是在那個產業 : 　 : : 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧， : : 大陸目前最厲害就是中芯國際阿， : : 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm， : : 再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道， : 　 : 就你這段話來說，資源有限的情況下，瘋狂補助某一產業 對其他產業來說就會有排擠效 應 : 　 : 例如 對教育提升來說 就是一個負面影響 : 　 : 而對岸的產品便宜 不是來自產品的競爭力 而是來自補貼 : 　 : 這樣的做法 恐怕還沒傷敵就先失血而亡 : 　 : 我可以理解會去對岸的人 會一直鼓吹這些言論 「吹哨壯膽而已」 : 　 : 　 : : 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的 ， : : 武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說， : : 大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。 : : 再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一， : 　 : 你可以去看看對岸企業家 農夫山泉的創辦人鐘睒睒 當初面對恆大要進軍包裝飲料時的反 應 : 　 : 就連一個包裝水 恆大砸了數億資金 : 　 : 最後呢？ : 　 : 我印象深刻的是鐘睒睒說「如果一個產業是可以砸錢砸出來的，那麼銀行應該是最有資格 : 創業的」 : 　 : : 很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了， : : 華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子， : : 華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM) : : 還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放， : : 但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。 : 　 : 對 但之前實際接觸過後 其實會去對岸的人10個有11個都不是真的想做出什麼成果 : 　 : 大致上分3類人 : 　 : 1.過去賭一把 先拿到錢再說 有沒有成功不管我事 : 　 : 2.原本就在對岸 回不來的人 : 　 : 3.在台灣本來就混不下去的 : 　 : 這幾類人 …即使有真正的高手 也會被對岸的公司政治玩死 : 　 : 如果挖台灣的人就可以成功 那我想20年前就應該成功了 : 　 : 而不是20年來一直講同一套東西（挖人 砸錢 恐怖喔…） : 　 : : 那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來， : : 華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微， : : 台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看， : : 別說在鴻海... : : 總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實， : : 先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展， : : 之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行， : : 假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-club.com.tw), 來自: 42.73.99.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-club.com.tw/Tech_Job/M.1736155680.A.6BF
推 xup654z : 蠻中肯，堆屍堆起來也是很猛…現實114.136.120.213 01/06 17:31
→ xup654z : 結論就是中國都開始接單了…一堆人114.136.120.213 01/06 17:31
→ xup654z : 還戴政治濾鏡看大紀元以為他們真的114.136.120.213 01/06 17:31
→ xup654z : 在手刻晶片114.136.120.213 01/06 17:31
→ wtl : 看美軍的態度就知道 老說中國快追上 203.74.156.204 01/06 17:33
推 sijiex: 有錢人為啥都想包養 203.74.156.204 01/06 17:33
→ wtl : 來 雖然還差很遠 目的只是想跟國會 203.74.156.204 01/06 17:34
→ wtl : 多要一點預算 至少態度不是中國還差 203.74.156.204 01/06 17:34
→ wtl : 很遠 不足為懼 203.74.156.204 01/06 17:34
→ DrTech : 認真就輸了。稍微說點事實，就會被 42.73.210.53 01/06 17:35
→ DrTech : 一堆人罵：你那麼愛中國，舔中，你 42.73.210.53 01/06 17:35
推 VLADINA: 有人被洋鬼子包養過嗎 42.73.210.53 01/06 17:35
→ DrTech : 怎麼不去中國。 42.73.210.53 01/06 17:35
推 chomo : 打不贏就加入 60.251.192.60 01/06 17:35
→ DrTech : 說出事實，你就是不愛台灣啦。原PO 42.73.210.53 01/06 17:38
→ DrTech : 不愛台灣。台灣海峽沒加蓋，趕快去 42.73.210.53 01/06 17:38
→ DrTech : 投共。 42.73.210.53 01/06 17:38
推 odemagus: 到底要多有錢才會想包養 42.73.210.53 01/06 17:38
→ DrTech : DeepSeekV3，一定是數據造假啦，政 42.73.210.53 01/06 17:40
→ DrTech : 府補貼啦。台灣隨便大學生cpu fine- 42.73.210.53 01/06 17:40
→ DrTech : tune都能贏。 42.73.210.53 01/06 17:40
→ DrTech : 無人機，電動車，還不是靠中國補貼 42.73.210.53 01/06 17:41
→ DrTech : 。台灣只是沒補貼，不然大疆跟本解 42.73.210.53 01/06 17:41
推 yes500: 閨蜜上包養網還推薦我... 42.73.210.53 01/06 17:41
→ DrTech : 釋爛東西。 42.73.210.53 01/06 17:41
→ DrTech : 對岸機器人影片都是造假啦，都是找 42.73.210.53 01/06 17:43
→ DrTech : 人去扮演，騙補助的啦。自駕車都是 42.73.210.53 01/06 17:43
→ DrTech : 後台人工操控的啦。根本贏不了台灣 42.73.210.53 01/06 17:43
→ DrTech : 啦！ 42.73.210.53 01/06 17:43
推 alexantiy: 包養? 42.73.210.53 01/06 17:43
推 VSshow : 這眼界可以114.136.230.105 01/06 17:46
噓 yychiuchang : 本來就靠小學生耍的智障惹惱美國爸 223.137.62.218 01/06 17:47
→ yychiuchang : 爸了，不然貿易戰前台灣民生凋敝算 223.137.62.218 01/06 17:47
→ yychiuchang : 日子了 223.137.62.218 01/06 17:47
→ yychiuchang : 不過沒美國開源，就不要在那邊吹啦 223.137.62.218 01/06 17:47
推 sowrey: 現在包養網都這麼直接嗎 223.137.62.218 01/06 17:47
→ yychiuchang : ，電動車還不是靠Tesla開源。 223.137.62.218 01/06 17:47
噓 sakyro : 所以歐印中國了嗎？不要只買美股啊 223.136.0.58 01/06 17:50
→ yychiuchang : 講到錢中吹都不敢面對啦，錢最誠實 223.137.62.218 01/06 17:53
→ yychiuchang : 了，講一堆資產還是不敢放中國。 223.137.62.218 01/06 17:53
噓 q2825842 : 主要是中國太會吹，這十年來幾乎把 39.9.169.209 01/06 17:57
推 cw758: 歐美包養真的很平常嗎? 39.9.169.209 01/06 17:57
→ q2825842 : 所有科技產業都吹過一遍。久了自然 39.9.169.209 01/06 17:57
→ q2825842 : 別人也會看出來哪些時候中國又在吹 39.9.169.209 01/06 17:57
推 zaiter : 台灣是美國養的奴隸 一直幻想是自己 49.216.106.154 01/06 18:01
→ zaiter : 是美國第一強國在評論中國 很好笑 49.216.106.154 01/06 18:01
推 OBTea : 中肯 111.82.243.21 01/06 18:02
推 ludi: 男友上包養網 該放生嗎 111.82.243.21 01/06 18:02
→ zaiter : 基本上公平競爭 台灣全面被打趴 很 49.216.106.154 01/06 18:02
→ zaiter : 多項目連日本美國歐洲都打不贏 台灣 49.216.106.154 01/06 18:02
→ zaiter : 現在靠舔美 自以為是自己很強 公平 49.216.106.154 01/06 18:02
噓 yychiuchang : 當美國奴隸有錢賺又爽vs 強國吃樹 223.137.62.218 01/06 18:02
→ yychiuchang : 皮爛尾樓失業破產 223.137.62.218 01/06 18:02
推 peernut: 是這個包養平台嗎 223.137.62.218 01/06 18:02
→ zaiter : 競爭下 軟體就是最好例子 被對岸屌 49.216.106.154 01/06 18:02
→ zaiter : 打 49.216.106.154 01/06 18:02
推 yychiuchang : 中國人多舉國體制本來就很難贏，神 223.137.62.218 01/06 18:04
→ yychiuchang : 經病才跟中國拼 223.137.62.218 01/06 18:04
推 tsairay : 中國光靠內需市場就很夠了,加上歐洲 202.39.11.150 01/06 18:06
推 xikimi: 交男友跟包養有什麼差別 202.39.11.150 01/06 18:06
→ tsairay : 那邊不會跟著美國在那邊禁這禁那 202.39.11.150 01/06 18:07
→ tsairay : 中國加上歐洲市場還不夠大嗎? 202.39.11.150 01/06 18:07
推 yychiuchang : 很夠還這樣…繼續看，通縮30年 223.137.62.218 01/06 18:07
→ fantasyhorse: 中國內需夠就不用傾銷了 42.70.62.91 01/06 18:08
→ yychiuchang : 那麼屌還那麼慘，記得抄底陸股/陸 223.137.62.218 01/06 18:08
推 Avero: 包養網到底在紅什麼? 223.137.62.218 01/06 18:08
→ yychiuchang : 房產/人民幣，不要只出一張嘴 223.137.62.218 01/06 18:08
→ yychiuchang : 吹中的不要只出一張嘴啦。錢都乖乖 223.137.62.218 01/06 18:09
→ yychiuchang : 在美系金融體系裡，笑你沒種早洩 223.137.62.218 01/06 18:09
→ kevinmeng2 : 中國「人民」的最強對手，應該是習180.217.232.235 01/06 18:12
→ kevinmeng2 : 吧？他現在想要科技，但同時又想要180.217.232.235 01/06 18:12
推 ejoz: 有人被包養嗎180.217.232.235 01/06 18:12
→ kevinmeng2 : 回到80年代的單純美好社會…180.217.232.235 01/06 18:12
推 zaiter : 關鍵還是台積 說過了 台積越好 台灣 49.216.106.154 01/06 18:22
→ zaiter : 越爛 龍年出生數還在下降 韓國回升 49.216.106.154 01/06 18:22
→ zaiter : 就是證明 台積越好 台灣其他就會越 49.216.106.154 01/06 18:22
→ zaiter : 爛 49.216.106.154 01/06 18:22
推 FishRoom: 求包養...管飽就好XD 49.216.106.154 01/06 18:22
→ SabreN : 美帝去中，讓台灣賺大錢，你是不是 58.115.223.153 01/06 18:22
→ SabreN : 沒賺到啊？你這種讓中國管也是魯蛇 58.115.223.153 01/06 18:22
→ SabreN : 吧，可憐喔XD 58.115.223.153 01/06 18:22
推 scitamehtam : 之前的中吹被抓出來是瑋豐耶… 223.136.72.43 01/06 18:23
→ scitamehtam : 當時偽裝五毛攻擊台灣人的也是同一 223.136.72.43 01/06 18:23
推 KsiR: 阿姨!我不想努力了(求包養) 223.136.72.43 01/06 18:23
→ scitamehtam : 批 223.136.72.43 01/06 18:23
→ u7451519 : 百家裡面有一家活下來就算贏？？你 110.28.73.197 01/06 18:29
→ u7451519 : 贏的標準也太寬鬆了 110.28.73.197 01/06 18:29
推 Dontco : 本來就要料敵從寬 但已經被DPP洗腦 111.243.2.178 01/06 18:29
→ Dontco : 成 中國都是做假 蠻可悲的 111.243.2.178 01/06 18:29
推 peoples: 有沒有富二代要包養我 111.243.2.178 01/06 18:29
→ leo255112 : 對岸就資本主義但是獨裁國家，上面 42.72.55.1 01/06 18:31
→ leo255112 : 說要砸錢沒人攔得住 42.72.55.1 01/06 18:31
→ leo255112 : 台灣還在那邊第N次議會大亂鬥的時 42.72.55.1 01/06 18:33
→ leo255112 : 候對岸已經起立鼓掌通過 42.72.55.1 01/06 18:33
→ leo255112 : 這種國家如果鐵了心要跟你玩你是玩 42.72.55.1 01/06 18:33
推 wilmer: 身邊有朋友被包養嗎 42.72.55.1 01/06 18:33
→ leo255112 : 不贏的 42.72.55.1 01/06 18:33
推 drinkmuffin : 台灣供電根本撐不起AI研發 就算租用 1.171.42.123 01/06 18:34
→ drinkmuffin : 國外的伺服器 如果AI模組有了突破 1.171.42.123 01/06 18:34
→ drinkmuffin : 你能保證伺服器端不會盜竊嗎 1.171.42.123 01/06 18:34
推 jokc7839 : 傳產重工業被打趴其實就很可怕了欸 1.170.118.125 01/06 18:35
推 badlip: 亞洲最大包養平台上線了 1.170.118.125 01/06 18:35
→ jokc7839 : 結果來一堆人笑他們手刻晶片 1.170.118.125 01/06 18:35
推 ycaa : 台灣國會也不用亂鬥了 直接舉手 182.233.2.143 01/06 18:35
→ ycaa : 通過 182.233.2.143 01/06 18:35
→ drinkmuffin : 對岸雖然獨裁 但至少錢還可以花在刀 1.171.42.123 01/06 18:35
→ drinkmuffin : 口上 哪像鬼島只想多發包給自己一人 1.171.42.123 01/06 18:35
推 piggyoil: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 1.171.42.123 01/06 18:35
→ ycaa : 抖音舞統台灣成功了 182.233.2.143 01/06 18:36
推 scitamehtam : 軟體早被打趴，BAT： 223.136.72.43 01/06 18:36
→ leo255112 : 簡單講，你要擺脫中國影響，只有把 42.72.55.1 01/06 18:36
→ leo255112 : 製造業比重降的超低比較有機會，不 42.72.55.1 01/06 18:36
→ leo255112 : 過台灣目前看不到這種努力，比人礦 42.72.55.1 01/06 18:36
推 TwixBar: 真的有這麼多人在找包養嗎 42.72.55.1 01/06 18:36
→ leo255112 : 怎麼可能打得贏13億人 42.72.55.1 01/06 18:36
→ scitamehtam : 現在也有自己的作業系統了，鴻蒙： 223.136.72.43 01/06 18:37
→ leo255112 : 也不是中吹，技術啥的講難聽點都可 42.72.55.1 01/06 18:38
→ leo255112 : 以抄，但資源無法複製，差異就擺在 42.72.55.1 01/06 18:38
→ leo255112 : 那 42.72.55.1 01/06 18:38
推 boggicer: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 42.72.55.1 01/06 18:38
噓 DrTech : 你們這些愛吹中國的，中國那麼好， 42.73.210.53 01/06 18:38
→ DrTech : 怎麼不去中國工作？只會吹。鴻蒙也 42.73.210.53 01/06 18:38
→ DrTech : 是套殼Android，在吹什麼。 42.73.210.53 01/06 18:38
推 scitamehtam : 笑人家？XD 223.136.72.43 01/06 18:38
→ DrTech : 亞洲最大的軟體公司是台灣的趨勢科 42.73.210.53 01/06 18:39
推 Chiason: 那個包養網人最多XD 42.73.210.53 01/06 18:39
→ DrTech : 技， 中國BAT算什麼咖。 42.73.210.53 01/06 18:39
→ scitamehtam : 鴻蒙據說沒套殼喔.. 223.136.72.43 01/06 18:40
→ DrTech : 中國人說的話你信喔，鴻蒙就套殼啊 42.73.210.53 01/06 18:42
→ DrTech : 。我們台灣人要是照這種標準，台灣 42.73.210.53 01/06 18:42
→ DrTech : 大學生就一堆人會做出來整套OS了。 42.73.210.53 01/06 18:42
推 Markell: 我妹上包養網被我發現= = 42.73.210.53 01/06 18:42
噓 sky2030 : 你爽就好…早就聽膩了 111.83.182.145 01/06 18:42
→ sky2030 : 又來了 又再說什麼台灣看世界…我 111.83.182.145 01/06 18:45
→ sky2030 : 去過美國你沒去過 所以你也沒見識 111.83.182.145 01/06 18:45
→ sky2030 : 嗎 111.83.182.145 01/06 18:45
推 s213092921 : https://news.cnyes.com/news/id/58 1.172.32.32 01/06 18:45
推 fuoya: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 1.172.32.32 01/06 18:45
→ s213092921 : 16770 1.172.32.32 01/06 18:45
→ s213092921 : https://reurl.cc/36b8Z9 1.172.32.32 01/06 18:45
→ sky2030 : 那你趕快去吧 祝福你 111.83.182.145 01/06 18:46
噓 DrTech : 你們說的中國科技，真的有那麼好， 42.73.210.53 01/06 18:46
→ DrTech : 股價早就多頭了啦。股價就是最好的 42.73.210.53 01/06 18:46
推 Apasiri: 樓上是不是被包養 42.73.210.53 01/06 18:46
→ DrTech : 證據。 42.73.210.53 01/06 18:46
→ s213092921 : https://pse.is/6xm7k4 1.172.32.32 01/06 18:47
噓 colinfeng : 所以我們更不應該支援中國 27.51.33.33 01/06 18:47
推 yychiuchang : 口連喔，惱羞成怒，吹上天結果只能 223.137.62.218 01/06 18:48
→ yychiuchang : 啃樹皮是吹心酸的喔，Drtech錢還不 223.137.62.218 01/06 18:48
推 litidi: 未看先猜這包養網 223.137.62.218 01/06 18:48
→ yychiuchang : 是乖乖擺在美系金融體系， 223.137.62.218 01/06 18:48
→ Arashi0731 : 一大堆機器人冒出來是因為機器人跟 111.82.103.241 01/06 18:49
→ Arashi0731 : 狗開源了嗎，999美元就能搞出很陽春 111.82.103.241 01/06 18:49
→ Arashi0731 : 的機型 111.82.103.241 01/06 18:49
→ yychiuchang : 你all in 人民幣也可，或抄底陸房 223.137.62.218 01/06 18:49
推 Merzario: 一定又是這包養網 223.137.62.218 01/06 18:49
→ yychiuchang : 地產。 223.137.62.218 01/06 18:49
推 s213092921 : https://youtu.be/NJljq429cGk 1.172.32.32 01/06 18:49
→ yychiuchang : 啥都不做前乖乖遠離中國出張嘴巴吹 223.137.62.218 01/06 18:50
→ yychiuchang : 很好笑。 223.137.62.218 01/06 18:50
→ yychiuchang : 貼在多也沒用啊，你的錢已經反應你 223.137.62.218 01/06 18:50
推 Muzaffer: 包養平台不意外 223.137.62.218 01/06 18:50
→ yychiuchang : 的真實想法了，把中國吹到第一你的 223.137.62.218 01/06 18:50
→ yychiuchang : 資產還是遠離中國 223.137.62.218 01/06 18:50
噓 sky2030 : 你們的說詞永遠都是中國人多所以出 111.83.182.145 01/06 18:52
→ sky2030 : 魔關羽的SSR機率高…不就這樣嗎 照 111.83.182.145 01/06 18:52
→ sky2030 : 你邏輯 那印度應該直接稱霸宇宙裡 111.83.182.145 01/06 18:52
推 MIJice: 覺得包養網EY嗎 111.83.182.145 01/06 18:52
推 scitamehtam : 支付產業應該也算強吧 223.136.72.43 01/06 18:52
→ scitamehtam : 說真的印度人口超車中國大陸了 223.136.72.43 01/06 18:52
→ scitamehtam : 基建差十萬八千里遠 223.136.72.43 01/06 18:52
→ sky2030 : 關鍵字：極越汽車 111.83.182.145 01/06 18:57
→ sky2030 : 他的邏輯就是這樣啊 你扯基礎建設 111.83.182.145 01/06 18:57
推 SpyTime: 包養網站葉配啦 111.83.182.145 01/06 18:57
→ sky2030 : …就犯規了 111.83.182.145 01/06 18:57
推 OBTea : DrTech是反串啦XD 最近的 Harmony 111.82.243.21 01/06 19:07
→ OBTea : 應該是沒套殼了 111.82.243.21 01/06 19:07
→ fantasyhorse: 這版不能說中國不行啦，都是沒看過 42.70.62.91 01/06 19:12
→ fantasyhorse: 世面，中國一定贏 42.70.62.91 01/06 19:12
推 Toth: 記者收了包養網多少啦 42.70.62.91 01/06 19:12
→ fantasyhorse: 台灣都是三流企業最好倒光光，大家 42.70.62.91 01/06 19:13
→ fantasyhorse: 都去給中資打工 42.70.62.91 01/06 19:13
噓 lPla : 中國或成最大贏家125.229.209.237 01/06 19:14
推 liyuweiying : 鴻蒙套殼嚴格來說沒錯 39.9.224.37 01/06 19:22
→ liyuweiying : 沒套殼的是鴻蒙Next 39.9.224.37 01/06 19:22
推 Asterix: 包養真亂 39.9.224.37 01/06 19:22
→ qcn71 : 華為一堆gg的人 59.115.206.165 01/06 19:27
推 an1593bb : 確實，咱柯家軍必須儘快回歸祖國 114.32.217.23 01/06 19:30
噓 tomandnico : 這麼棒 大陸人口紅利快沒了 114.137.82.166 01/06 19:48
噓 zonezone : 這麼強，失業率怎麼這麼高還通縮， 49.216.220.233 01/06 19:50
→ zonezone : 韭菜整天自慰是賺多少 49.216.220.233 01/06 19:50
推 AdamShi: 演藝圈一堆包養好嗎 49.216.220.233 01/06 19:50
推 Evoque : 推 1.164.122.211 01/06 19:56
→ fantasyhorse: 人口紅利沒了一年還是生1000萬人 42.70.62.91 01/06 19:58
推 joice76x : 看上下推文還以為DrTech忘了切帳號 118.232.64.74 01/06 20:10
噓 whizz : 又贏嘛了~~~ 1.168.105.152 01/06 20:14
推 Shepherd1987: MCGA! 1.171.51.241 01/06 21:06
推 lezabo: 政治圈一堆包養好嗎 1.171.51.241 01/06 21:06
→ CGDGAD : 正視中國的威脅也被打成洗「喜中」223.143.229.111 01/06 21:11
→ CGDGAD : 、「中吹」，很有滿清末年的味道223.143.229.111 01/06 21:11
推 kentin : 真的，明天all in中國A股 49.216.43.7 01/06 21:32
→ yychiuchang : https://i.imgur.com/K6EBHfa.jpeg 223.137.36.39 01/06 21:37
→ yychiuchang : ，不好意思獻醜一下，貼對帳單直接 223.137.36.39 01/06 21:37
推 silberger: 有錢人一堆包養好嗎 223.137.36.39 01/06 21:37
→ yychiuchang : 消滅中吹發言，有需要我可以貼房產 223.137.36.39 01/06 21:37
→ yychiuchang : 證 223.137.36.39 01/06 21:37
推 yudofu : deepseek:我是chatgpt 101.10.60.45 01/06 21:46
→ njunju : 只要被中資成功打進 市場就被打爛 42.77.18.164 01/06 21:53
→ njunju : 但也不用太悲觀的是 台廠靈活性和後 42.77.18.164 01/06 21:53
推 xayile: 學生妹被包養多嗎 42.77.18.164 01/06 21:53
→ njunju : 追能力也是世界比較強的 台灣所有世 42.77.18.164 01/06 21:53
→ njunju : 界第一 一開始也都是落後 42.77.18.164 01/06 21:53
→ DrTech : 我沒反串啊，好就是好。不好就是不 42.73.210.53 01/06 22:50
→ DrTech : 好，只說事實。中國確實有好的地方 42.73.210.53 01/06 22:50
→ DrTech : ，但論科技發展我就是看衰，只會抄 42.73.210.53 01/06 22:50
推 cazo: 亞洲最大包養網上線啦 42.73.210.53 01/06 22:50
→ DrTech : ，確實是窮途末路。 42.73.210.53 01/06 22:50
噓 FK6819 : 所以光吹就能變強？若不是怎一堆人 42.72.157.220 01/06 22:53
→ FK6819 : 在吹 42.72.157.220 01/06 22:53
→ billy4305 : 現實世界只要看錢往哪裡跑就好了 就 1.200.29.78 01/06 23:06
→ billy4305 : 知道是不是真材實料 錢是最現實的 1.200.29.78 01/06 23:06
推 izilo: 我哥上包養網被我抓包.. 1.200.29.78 01/06 23:06
→ billy4305 : 要是中國真的如中吹說得強大 全世界 1.200.29.78 01/06 23:06
→ billy4305 : 的錢早就往裡面灌了 1.200.29.78 01/06 23:06
→ andy810306 : 就強到不給你參賽啊，你百米一秒我 1.200.18.89 01/06 23:28
→ andy810306 : 不給你參加奧運，你咬我啊？ 1.200.18.89 01/06 23:28
→ andy810306 : 不爽去自嗨辦一個野雞運動會看看囉 1.200.18.89 01/06 23:29
推 SEDAP: 有人包養過洋鬼子嗎 1.200.18.89 01/06 23:29
→ andy810306 : 你技術再好再便宜，我們歐美全部抵 1.200.18.89 01/06 23:29
→ andy810306 : 制不買，看你是要賣給鬼XD 1.200.18.89 01/06 23:29
→ andy810306 : 歐美寧願通膨也不買中國貨，慘慘慘 1.200.18.89 01/06 23:30
推 Ogrish : 你發這篇果然被噓 不過也不能怪反 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 中的水準太差 畢竟美國已經禁止中 27.242.194.89 01/07 03:45
推 TUZom: 有錢人為啥都想包養 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 國一堆東西 卻發現效果有限 現在 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 只能喊喊 看能不能達到政治正確裝 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 瞎的效果 身邊一堆用中國製 卻無 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 法反制 只能網路上說中國有多爛 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 麻煩你們想想解決法案而不是只會裝 27.242.194.89 01/07 03:45
推 Jiulon: 有人被洋鬼子包養過嗎 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 瞎好嗎 27.242.194.89 01/07 03:45
→ Ogrish : 歐美不買中國貨？你是要多瞎才講出 27.242.194.89 01/07 03:47
→ Ogrish : 這種鬼話 27.242.194.89 01/07 03:47
→ Ogrish : 就算舔共舔中水準差，但反中派無腦 27.242.194.89 01/07 03:49
→ Ogrish : 無能裝瞎也更可悲 跟XX差不多 只 27.242.194.89 01/07 03:49
推 laetuon: 到底要多有錢才會想包養 27.242.194.89 01/07 03:49
→ Ogrish : 剩下鬼叫 27.242.194.89 01/07 03:49
→ nightyao : 看到重工業，中國不止影響重工業，223.143.209.196 01/07 04:17
→ nightyao : 只是最近影響比較明顯，畢竟中鋼要223.143.209.196 01/07 04:17
→ nightyao : 被民進黨搞到賠錢了。223.143.209.196 01/07 04:17
→ nightyao : 還有歐美依舊買中國貨為主，洗產地223.143.209.196 01/07 04:19
推 slot365: 閨蜜上包養網還推薦我...223.143.209.196 01/07 04:19
→ nightyao : 是國際常幹的事，臺灣產業有些還是223.143.209.196 01/07 04:19
→ nightyao : 靠中國臺灣這標籤才苟活，而且不是223.143.209.196 01/07 04:19
→ nightyao : 只賣中國，而是中國貿易協定很多，223.143.209.196 01/07 04:19
→ nightyao : 相對關稅很低。223.143.209.196 01/07 04:19
推 lance2136 : 正視對手的強大 27.242.193.218 01/07 08:40
推 colortea: 包養? 27.242.193.218 01/07 08:40
推 adminc : 人礦真的是大絕招，台灣完全擋不住 111.71.28.46 01/07 12:24
噓 zack : 中國能撐多久 都通縮了 1.171.33.61 01/07 12:44
推 tsairay : 日本通縮三十年還不是好好的 202.39.11.150 01/07 15:55
噓 bunjie : 人礦??看看中國的C919有多少還是靠182.155.240.233 01/07 22:46
→ bunjie : 外購182.155.240.233 01/07 22:46
推 glenber: 現在包養網都這麼直接嗎182.155.240.233 01/07 22:46
→ bunjie : 中國靠的是補貼打趴對手 不是靠技術182.155.240.233 01/07 22:47
推 virus2017 : 噓有什麼用，人家就真的比你強 101.10.92.221 01/13 09:47