中國吹這些世界第一大多都是出貨量大、市占高或使用量大， 並不是真的技術領先很多，別的國家完全做不出來， 真的有技術領先優勢的領域不多，大多都是靠國家補助殺價虧本賣， 別人也不是真的做不出來，考慮獲利與成本不可能賣這麼便宜才不去卷， 現在世界各國發現這種玩方法會搞死大家，紛紛開始用高關稅壁壘制衡， 就看中國的財政還能持續補助多久燒多久，看誰先撐不住。 但...量變產生質變，很多事時間久了很難講， 若中國真能這樣補助燒錢燒久了燒出不可取代的技術， 那世界各國可真得跪著去求中國了！ 不過以中國限制自由、控制思想與扼殺創意的制度， 以及求快不求底蘊累積只求速成追趕的心態， 要憑空創造出革命性的新技術機率很低，都是看人家發展了再來抄比較快。 ※ 引述《zxwxz (zxwxz)》之銘言： : 現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道，在美國科技制裁的情況下 : ，中國只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿 : ，他們在性價比上也能做到最先進水準，更別提一大堆機器人公司冒出來，幾乎要爆量了。 : 相比之下，台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業，只剩下高階晶片可說。 : 再看成熟製程，遲早被中國殺成紅海；大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產 : 業，連 Tesla 都被打得競爭超激烈嗎？ : 大國就是容許更多失敗，只要一百家裡面有一家能存活，就算贏；現在中國 STEM 人才的密 : 度很高，「人礦」多就是優勢，連美國頂尖研究機構也一堆中國臉孔。 : 所以，拜託別再用台灣的視角看整個世界。中國走的是國家資本主義，只要資本推得動就能 : 一直走；美國也是靠資本主義強大的，跟民主沒直接關係。 : 中國是美國最強對手，不是你喊喊就會變弱 : ※ 引述 《sky2030 (無業遊民)》 之銘言： : : 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？ : : 時間: Mon Jan 6 16:09:04 2025 : : 　 : : ※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言： : : : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言： : : : : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到 : : : : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採 : : : : 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源 : : : : 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成 : : : : 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！ : : : : 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁 : : : : 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現 : : : : 今台塑四寶一樣！ : : : : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？ : : 　 : : 反正喜中派，永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你 : : 　 : : 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」 : : 　 : : 好像沒去過中國就是二等人類一樣 : : 　 : : 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義 : : 　 : : 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。 : : 　 : : 中國的產品即使「免費」 也未必可以進入市場 : : 　 : : 未來米國是不是棄坑WTO 就很難說了 : : 　 : : : 這是真的阿， : : : 通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程， : : : 不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm， : : 　 : : 是嗎…呵呵 : : 　 : : 即使是90奈米製程 對岸也未必能做的好 : : 　 : : 這不只是體現在半導體業 中國很多行業都是買了歐美日的機台 引進歐美日的技術 : : 　 : : 只知其然 而不知其所以然 : : 　 : : 然後就認為自己可以取代別人了 : : 　 : : 結果外資一撤…直接打回原形 我想說的是知識 只能一步一腳印的累積 : : 　 : : 而對岸喜歡立竿見影的文化註定失敗 : : 　 : : 不管是在那個產業 : : 　 : : : 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧， : : : 大陸目前最厲害就是中芯國際阿， : : : 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm， : : : 再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道， : : 　 : : 就你這段話來說，資源有限的情況下，瘋狂補助某一產業 對其他產業來說就會有排擠效 : 應 : : 　 : : 例如 對教育提升來說 就是一個負面影響 : : 　 : : 而對岸的產品便宜 不是來自產品的競爭力 而是來自補貼 : : 　 : : 這樣的做法 恐怕還沒傷敵就先失血而亡 : : 　 : : 我可以理解會去對岸的人 會一直鼓吹這些言論 「吹哨壯膽而已」 : : 　 : : 　 : : : 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的 : ， : : : 武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說， : : : 大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。 : : : 再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一， : : 　 : : 你可以去看看對岸企業家 農夫山泉的創辦人鐘睒睒 當初面對恆大要進軍包裝飲料時的反 : 應 : : 　 : : 就連一個包裝水 恆大砸了數億資金 : : 　 : : 最後呢？ : : 　 : : 我印象深刻的是鐘睒睒說「如果一個產業是可以砸錢砸出來的，那麼銀行應該是最有資格 : : 創業的」 : : 　 : : : 很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了， : : : 華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子， : : : 華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM) : : : 還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放， : : : 但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。 : : 　 : : 對 但之前實際接觸過後 其實會去對岸的人10個有11個都不是真的想做出什麼成果 : : 　 : : 大致上分3類人 : : 　 : : 1.過去賭一把 先拿到錢再說 有沒有成功不管我事 : : 　 : : 2.原本就在對岸 回不來的人 : : 　 : : 3.在台灣本來就混不下去的 : : 　 : : 這幾類人 …即使有真正的高手 也會被對岸的公司政治玩死 : : 　 : : 如果挖台灣的人就可以成功 那我想20年前就應該成功了 : : 　 : : 而不是20年來一直講同一套東西（挖人 砸錢 恐怖喔…） : : 　 : : : 那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來， : : : 華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微， : : : 台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看， : : : 別說在鴻海... : : : 總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實， : : : 先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展， : : : 之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行， : : : 假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的， ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2202. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-club.com.tw), 來自: 42.72.29.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-club.com.tw/Tech_Job/M.1736160356.A.9ED

推 madbele : 但無人機跟電動車沒人可以跟他們打 101.12.153.246 01/06 18:49

→ madbele : 這點怎麼看 101.12.153.246 01/06 18:49

推 sky2030 : 回一樓 ；關鍵字 ：極越汽車 111.83.182.145 01/06 18:55

→ buttery : 只有無人機，電動車幾乎都用輝達的 125.230.226.6 01/06 18:55

→ buttery : 晶片，而且品管不行，一堆自燃的。 125.230.226.6 01/06 18:56

推 lezabo: 到底要多有錢才會想包養 125.230.226.6 01/06 18:56

→ sky2030 : https://www.bbc.com/zhongwen/art 111.83.182.145 01/06 18:56

推 jo78jo78 : 他們檯面下偷技術能力超強，所以還 123.240.107.16 01/06 19:00

→ jo78jo78 : 很難說 123.240.107.16 01/06 19:00

→ locer : 無人機電動車不是技術不行啊，是中 42.72.29.189 01/06 19:04

→ locer : 國便宜啊 42.72.29.189 01/06 19:04

推 silberger: 閨蜜上包養網還推薦我... 42.72.29.189 01/06 19:04

→ locer : 你覺得美國軍方無人機技術會輸中國 42.72.29.189 01/06 19:04

→ locer : 嗎？ 42.72.29.189 01/06 19:04

→ locer : 你覺得特斯拉電動車技術會輸中國嗎 42.72.29.189 01/06 19:04

→ locer : ？ 42.72.29.189 01/06 19:04

推 japan428 : 有那種技術會被萬惡資本主義美帝買 49.216.23.33 01/06 19:05

推 xayile: 包養? 49.216.23.33 01/06 19:05

→ japan428 : 走，一攤死水的中國資本市場沒搞頭 49.216.23.33 01/06 19:05

→ locer : 阿不就中國的比較便宜 42.72.29.189 01/06 19:05

→ locer : 目前看不到中國有什麼大幅領先的技 42.72.29.189 01/06 19:08

→ locer : 術，都還是靠便宜取勝 42.72.29.189 01/06 19:08

→ OBTea : 電動車輸Tesla，但其他國家的電動車 111.82.243.21 01/06 19:10

推 cazo: 現在包養網都這麼直接嗎 111.82.243.21 01/06 19:10

→ OBTea : 技術目前也沒明顯贏中國... 111.82.243.21 01/06 19:10

推 s02180218 : 你也知道中國就是用便宜兩個字搶單 39.12.58.120 01/06 19:11

→ s02180218 : 啊 這就是台廠危機所在 成熟製程聊 39.12.58.120 01/06 19:11

→ s02180218 : 技術幹嘛 工作有在接觸晶圓廠的都知 39.12.58.120 01/06 19:11

→ s02180218 : 道現在氛圍真的悲觀 晶圓代工高枕無 39.12.58.120 01/06 19:11

推 izilo: 歐美包養真的很平常嗎? 39.12.58.120 01/06 19:11

→ s02180218 : 憂的只剩下台積電先進製程 二哥都在 39.12.58.120 01/06 19:11

→ s02180218 : 哭餓產能利用率一直降了 39.12.58.120 01/06 19:11

推 fantasyhorse: 對 台廠沒救了 大家快逃 42.70.62.91 01/06 19:15

→ fantasyhorse: 不然也想不出辦法了 42.70.62.91 01/06 19:15

→ newiwgp : 便宜就很重要了 差不多的品質便宜 42.72.149.143 01/06 19:18

推 SEDAP: 男友上包養網 該放生嗎 42.72.149.143 01/06 19:18

→ newiwgp : 30% 除非意識形態 不然誰要買貴的? 42.72.149.143 01/06 19:18

→ newiwgp : 各大豬屎屋在中芯下單早就是現在進 42.72.149.143 01/06 19:20

→ newiwgp : 行式 除非美國爸爸連臉都不要叫ASM 42.72.149.143 01/06 19:20

→ newiwgp : L去關掉DUV機台 不然根本無法阻止 42.72.149.143 01/06 19:20

推 godog : 民用無人機和PHEV中國確實是領先 1.162.154.238 01/06 19:21

推 TUZom: 是這個包養平台嗎 1.162.154.238 01/06 19:21

→ locer : 便宜也不是成本或良率好是靠補助阿 42.72.29.189 01/06 19:21

→ godog : 美國想禁大疆禁不掉 比亞迪去年就是 1.162.154.238 01/06 19:22

→ locer : 這個就看中國共產黨錢能燒多久 42.72.29.189 01/06 19:22

→ godog : 靠續行2100km的PHEV大殺四方 1.162.154.238 01/06 19:22

→ locer : 聯電自己真的不爭氣，12奈米喊多久 42.72.29.189 01/06 19:23

推 Jiulon: 交男友跟包養有什麼差別 42.72.29.189 01/06 19:23

→ locer : 了都生不出來 42.72.29.189 01/06 19:23

→ locer : 現在會被中國卷死了才想要認真做12 42.72.29.189 01/06 19:24

→ locer : 奈米以下 42.72.29.189 01/06 19:24

→ newiwgp : 中芯成熟製程早就沒大問題了 現在 42.72.149.143 01/06 19:24

→ newiwgp : 超多豬屎屋的單 可預期練功後良率 42.72.149.143 01/06 19:24

推 laetuon: 包養網到底在紅什麼? 42.72.149.143 01/06 19:24

→ newiwgp : 會更好 42.72.149.143 01/06 19:24

→ good5755 : 成熟製程還要練功？ 111.241.19.66 01/06 19:24

推 tsujishiori : 中國現在也是透支國家的未來，賭其 114.40.160.146 01/06 19:26

→ tsujishiori : 他國家的產業誰先倒下 114.40.160.146 01/06 19:26

推 scitamehtam : 建議查一下寧德時代 223.136.72.43 01/06 19:28

推 slot365: 有人被包養嗎 223.136.72.43 01/06 19:28

→ locer : 中國還可以燒很久韭菜們吃土都能活 42.72.29.189 01/06 19:28

→ scitamehtam : 歐洲還要求中國要釋出技術才讓市場 223.136.72.43 01/06 19:28

→ locer : 那是歐豬沒電池技術阿，電池技術日 42.72.29.189 01/06 19:29

→ locer : 韓還是有的 42.72.29.189 01/06 19:29

→ scitamehtam : 新能源、電池全球專利最多最有價值 223.136.72.43 01/06 19:30

推 colortea: 求包養...管飽就好XD 223.136.72.43 01/06 19:30

→ scitamehtam : 的就中國大陸了 223.136.72.43 01/06 19:30

→ locer : 歐豬更是一群只能吃老本的廢物，整 42.72.29.189 01/06 19:30

→ locer : 天只想考法規卡油 42.72.29.189 01/06 19:30

→ scitamehtam : 另抖音的商業模式，也是創新，當初 223.136.72.43 01/06 19:30

→ scitamehtam : 沒人認為這種東西還能有新的公司竄 223.136.72.43 01/06 19:30

推 glenber: 阿姨!我不想努力了(求包養) 223.136.72.43 01/06 19:30

→ scitamehtam : 起 223.136.72.43 01/06 19:30

推 japan428 : 中國社會福利不用支出太多，多了一 49.216.23.33 01/06 19:31

→ japan428 : 堆預算可用 49.216.23.33 01/06 19:31

→ scitamehtam : 他們軟體的整合度，說真的比google 223.136.72.43 01/06 19:31

→ scitamehtam : 還好用，但大多數台灣人沒辦法用 223.136.72.43 01/06 19:31

推 Kimbel: 有沒有富二代要包養我 223.136.72.43 01/06 19:31

→ good5755 : 我建議你查一下snap再來討論tiktok 111.241.19.66 01/06 19:31

→ scitamehtam : 不過沒關係，說中國好都是中吹 223.136.72.43 01/06 19:32

→ good5755 : tiktok也只是複製別人創意的老路 111.241.19.66 01/06 19:32

推 aowen : 我覺得扯遠了 吹出技術前台廠已經 180.217.22.59 01/06 19:36

→ aowen : 先東倒西歪了 180.217.22.59 01/06 19:36

推 tale1890: 身邊有朋友被包養嗎 180.217.22.59 01/06 19:36

推 scitamehtam : 說複製的可能沒做過商業研討吧，不 223.136.72.43 01/06 19:40

→ scitamehtam : 然世界一堆人，你也來創業複製別人 223.136.72.43 01/06 19:40

→ scitamehtam : 技術 223.136.72.43 01/06 19:40

→ scitamehtam : 要是這麼容易，說真的永遠沒第一.. 223.136.72.43 01/06 19:40

→ good5755 : 說這麼多你查了snap是什麼軟體了嗎 111.241.19.66 01/06 19:41

推 waterway: 亞洲最大包養平台上線了 111.241.19.66 01/06 19:41

→ good5755 : snap是西元幾年推出的app 111.241.19.66 01/06 19:41

推 s213092921 : https://www.nownews.com/news/6630 1.172.32.32 01/06 19:42

→ s213092921 : 102 今天新聞出來了，中芯準備28nm 1.172.32.32 01/06 19:42

→ s213092921 : 降價40%跟你玩價格戰 1.172.32.32 01/06 19:42

→ s213092921 : https://reurl.cc/O567jy 1.172.32.32 01/06 19:43

推 mark1888: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 1.172.32.32 01/06 19:43

推 zaiter : 基本上台灣不靠美日 公平競爭 沒一 49.216.106.154 01/06 19:48

→ zaiter : 項能贏中國 台灣能活著就是意識形態 49.216.106.154 01/06 19:48

→ zaiter : 舔美 養一堆漢奸出賣台灣 製造污染 49.216.106.154 01/06 19:48

→ zaiter : 犧牲人民少子化 貧富差距 通膨 靠美 49.216.106.154 01/06 19:48

→ zaiter : 國撐在這 49.216.106.154 01/06 19:48

推 Quaranta: 真的有這麼多人在找包養嗎 49.216.106.154 01/06 19:48

→ locer : 樓上 中國早期還不是靠台灣廠商投資 42.72.29.189 01/06 19:52

→ locer : 技術也是靠偷歐美日起家豈不是更垃 42.72.29.189 01/06 19:53

→ locer : 圾 42.72.29.189 01/06 19:53

→ locer : 沒外國技術資金的施捨中國哪有今天 42.72.29.189 01/06 19:53

→ locer : ？ 42.72.29.189 01/06 19:53

推 schlemm: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 42.72.29.189 01/06 19:53

→ fantasyhorse: 中國人多犧牲的起，少子化一年仍有1 42.70.62.91 01/06 19:56

→ fantasyhorse: 000萬 42.70.62.91 01/06 19:56

→ fantasyhorse: 想必zaiter一定從小都第一名沒輸過 42.70.62.91 01/06 19:57

→ fantasyhorse: 人 42.70.62.91 01/06 19:57

推 good5755 : 話說有人一直提tiktok營收獲利超越 111.241.19.66 01/06 19:58

推 Wirol: 那個包養網人最多XD 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 騰訊，但是1.tiktok沒上市沒財報， 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 2.現有消息來源100%是公司內部放出 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 來的新聞稿，3.就算是公開資料國外 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 營收比例也只有20%，代表80%的數據 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 可能是假數據洗出來的數據（電商買 111.241.19.66 01/06 19:58

推 marecht: 我妹上包養網被我發現= = 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 貨退貨），或者抖音可以在淘寶拼多 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 多圍殺情況下拼出6、7百億美金的營 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : 收？一切的跡象都很像是公司未來IP 111.241.19.66 01/06 19:58

→ good5755 : O在洗新聞，以上個人觀點 111.241.19.66 01/06 19:58

→ scitamehtam : 外國技術資金是要中國市場來換的， 223.136.72.43 01/06 19:58

推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 223.136.72.43 01/06 19:58

→ scitamehtam : 當列強吃素的嗎 XD 223.136.72.43 01/06 19:58

→ scitamehtam : 外資 技術 資金不是只有中國有 223.136.72.43 01/06 19:59

推 j3024133 : 無人機我才搞不懂到底有什麼好吹的 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : …..無人機向來都不是技術問題，是 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : 成本問題，中國的零件材料比歐美便 124.218.95.245 01/06 20:29

推 wiimas: 樓上是不是被包養 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : 宜太多，歐美想搞自己的無人機價格 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : 不可能打得過，願意投資的當然少， 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : 你覺得無人機有什麼高級到美國無法 124.218.95.245 01/06 20:29

→ j3024133 : 做到的黑科技那肯定腦子有問題 124.218.95.245 01/06 20:29

推 colinfeng : 合理啊 中國就是只想著抄卻不想創新 125.229.50.185 01/06 20:30

推 Branlli: 未看先猜這包養網 125.229.50.185 01/06 20:30

→ j3024133 : 電動車也是一樣邏輯，他們電池成本 124.218.95.245 01/06 20:31

→ j3024133 : 加補助就很能打價格戰，跟科技技術 124.218.95.245 01/06 20:31

→ j3024133 : 有什麼關係？ 124.218.95.245 01/06 20:31

推 silver5566 : 你討論東西能脫離價格喔？ 那誰要 111.82.253.249 01/06 20:33

→ silver5566 : 買uniqlo? 111.82.253.249 01/06 20:33

推 Cinedt: 一定又是這包養網 111.82.253.249 01/06 20:33

→ DrTech : 吹無人機真的吹過頭，誰不知道歐美 42.73.210.53 01/06 20:36

→ DrTech : 航太是世界第一。美國人根本不削做 42.73.210.53 01/06 20:36

→ DrTech : 玩具等級四軸無人機而已。下雨颳風 42.73.210.53 01/06 20:36

→ DrTech : 就掛掉的玩具機，美國不想做。 42.73.210.53 01/06 20:36

→ squelch : 說無人機沒技術 結果烏俄都用大疆 125.227.39.66 01/06 20:40

推 Drither: 包養平台不意外 125.227.39.66 01/06 20:40

→ squelch : 大疆不便宜耶~~~ 125.227.39.66 01/06 20:40

→ DrTech : 無人機除了拍照用途，真的沒價值啊 42.73.210.53 01/06 20:45

推 j3024133 : 歐美人工材料更貴啊XD你一樣的規格 124.218.95.245 01/06 20:45

→ j3024133 : 要做一台兩倍價格的大疆神經病才買 124.218.95.245 01/06 20:45

→ j3024133 : ，整天無人機電動車，那無人機哪部 124.218.95.245 01/06 20:45

推 Notker: 覺得包養網EY嗎 124.218.95.245 01/06 20:45

→ DrTech : 。運輸，軍事，娛樂，都沒用啊，價 42.73.210.53 01/06 20:45

→ j3024133 : 分的技術是中國獨創獨佔歐美做不出 124.218.95.245 01/06 20:45

→ j3024133 : 來的沒人講不出來 124.218.95.245 01/06 20:45

→ DrTech : 值太低，何必去研發。還不如去研發 42.73.210.53 01/06 20:45

→ DrTech : 宇宙火箭。 42.73.210.53 01/06 20:45

推 Peycere: 包養網站葉配啦 42.73.210.53 01/06 20:45

→ wurick000 : 等 WS-XX 沖壓引擎 超越 螺絲的 AL 111.71.212.55 01/06 20:47

→ wurick000 : 系列 再來說 維尼 總算 獨創出 新的 111.71.212.55 01/06 20:47

→ wurick000 : 原創產品吧 111.71.212.55 01/06 20:47

推 j3024133 : 事實就是這些都是技術門檻低的東西 124.218.95.245 01/06 20:48

→ j3024133 : ，中國能在賽道領跑的唯一理由就是 124.218.95.245 01/06 20:48

推 vd422: 記者收了包養網多少啦 124.218.95.245 01/06 20:48

→ j3024133 : 成本夠低而不是科技夠先進 124.218.95.245 01/06 20:48

→ j3024133 : 中國還有一招超屌的玩法是給你六七 124.218.95.245 01/06 20:50

→ j3024133 : 十趴的性能，三分之一的價格，華強 124.218.95.245 01/06 20:50

→ j3024133 : 北一堆抄蘋果三星的電子產品都這樣 124.218.95.245 01/06 20:50

→ j3024133 : 玩 124.218.95.245 01/06 20:50

推 lutano: 包養真亂 124.218.95.245 01/06 20:50

推 e2000 : 我在20年前就聽到21世紀是中國人的 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 時代，以後大家都要去中國討生活， 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 臺灣要被中國邊緣化，所有的行業都 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 要給中國取代了，然後20年後的現在 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : ，一樣的話還在說，但中國利用自己 42.74.110.115 01/06 21:03

推 muiwo: 演藝圈一堆包養好嗎 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 假裝未開發國家的關稅優勢，以及人 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 海戰術製造便宜商品，反過來銷售回 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 發明國的手法，做過頭玩過頭，現在 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 反而被全球制裁，目前經濟成長率早 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 不如以往，外商投資挹注拉抬起來的 42.74.110.115 01/06 21:03

推 sunuzo: 政治圈一堆包養好嗎 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 過去早已不存，但20年前中國飛速發 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 展的言論卻依舊充斥著，這在台灣討 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 生活的人，我20年前在台灣，20年後 42.74.110.115 01/06 21:03

→ e2000 : 還是在台灣生活著 42.74.110.115 01/06 21:03

推 ImCPM : 中芯降價那個新聞還真的有人信喔.. 223.137.94.129 01/06 21:08

推 UNIQC: 有錢人一堆包養好嗎 223.137.94.129 01/06 21:08

推 PerfectID : 20年後保證不會有台灣人了,因為台 101.12.31.58 01/06 21:12

→ PerfectID : 灣是全世界生育率最低的地方 101.12.31.58 01/06 21:12

→ godog : 你可以說美國全力研發 大疆不是對手 1.162.154.238 01/06 21:17

→ godog : 但現實就是美國在民用上 拿不出 1.162.154.238 01/06 21:18

→ godog : 性能&價格 能跟大疆比肩的無人機 1.162.154.238 01/06 21:18

推 dewaro: 學生妹被包養多嗎 1.162.154.238 01/06 21:18

噓 yychiuchang : 不，中國不是宇宙第一了嗎？怎麼那 223.137.36.39 01/06 21:30

→ yychiuchang : 麼客氣，我只敢借錢all in 衰落的 223.137.36.39 01/06 21:30

→ yychiuchang : 美國。 223.137.36.39 01/06 21:30

→ yychiuchang : https://i.imgur.com/Z9hso2Z.jpeg 223.137.36.39 01/06 21:31

→ yychiuchang : 中吹整天吹，錢還是放海外，自己資 223.137.36.39 01/06 21:31

推 Elfego: 亞洲最大包養網上線啦 223.137.36.39 01/06 21:31

→ yychiuchang : 產反應最誠實 223.137.36.39 01/06 21:31

→ scitamehtam : 我20年前也常聽長江三峽大壩要坍塌 223.136.72.43 01/06 21:47

→ scitamehtam : 了，中國經濟要崩潰了，中國要內亂 223.136.72.43 01/06 21:47

→ scitamehtam : 了，中國封頂輪，一樣的啦 223.136.72.43 01/06 21:47

→ yychiuchang : 樓上不要出張嘴，看好中國還不all 223.137.36.39 01/06 21:53

推 Nicodim: 我哥上包養網被我抓包.. 223.137.36.39 01/06 21:53

→ yychiuchang : in ,錢放萬惡美國金融體系很不應該 223.137.36.39 01/06 21:53

→ yychiuchang : 喔 223.137.36.39 01/06 21:53

→ yychiuchang : 口嫌體正直，美金好香，中國危險 223.137.36.39 01/06 21:55

→ squelch : 樓上不爽也可以ALL in 美債啊 125.227.39.66 01/06 22:05

→ squelch : 看好美國那怎麼不多買點美債? 125.227.39.66 01/06 22:06

推 Foning: 有人包養過洋鬼子嗎 125.227.39.66 01/06 22:06

→ yychiuchang : 誰在跟你買美債，股市賺那麼爽，債 223.137.36.39 01/06 22:09

→ yychiuchang : 哇別崩潰。我從未買過債，下次買應 223.137.36.39 01/06 22:09

→ yychiuchang : 該是通膨循環崩潰後 223.137.36.39 01/06 22:09

→ colinfeng : 事實就是 台灣不應該再幫助中國成長 125.229.50.185 01/06 22:48

推 andy810306 : 推zaiter，看得很透徹XD 1.200.18.89 01/06 23:27

推 AKNY: 有錢人為啥都想包養 1.200.18.89 01/06 23:27

噓 MisterSmile : 對對對你說的都對 111.71.69.110 01/06 23:29

→ jessel : 你講這麼滿要不要看看創新產業台灣 99.57.232.89 01/06 23:57

→ jessel : 有啥？ 人家有就都是抄的，你有啥 99.57.232.89 01/06 23:57

推 p23j8a4b9z : 10年前中吹合理 現在還當中吹真的腦 27.53.153.206 01/07 08:35

→ p23j8a4b9z : 子有問題 27.53.153.206 01/07 08:35

推 mysister: 有人被洋鬼子包養過嗎 27.53.153.206 01/07 08:35

推 Eliad : 消費者便宜就好 101.12.17.134 01/07 09:21

推 Eliad : 今天如果GG大立光毛利是3％，而不是 101.12.17.134 01/07 09:26

→ Eliad : 60％，手機筆電價格會便宜很多吧 101.12.17.134 01/07 09:26

→ Eliad : 同樣手機，1萬可以買到，誰想花2萬 101.12.17.134 01/07 09:26

推 Goldx5 : 20年後還是有很多台灣人啊，喔低端 36.227.232.239 01/07 09:28

推 cir72: 到底要多有錢才會想包養 36.227.232.239 01/07 09:28

→ Goldx5 : 會消失一批是沒錯 36.227.232.239 01/07 09:28

→ Eliad : 如果可以像以前一樣，有免費影片跟 101.12.17.134 01/07 09:28

→ Eliad : 作業系統，誰想花錢 101.12.17.134 01/07 09:28

→ Goldx5 : 台灣就是走向高發展國家，魯蛇越魯 36.227.232.239 01/07 09:28

→ Goldx5 : ，越來越魯 36.227.232.239 01/07 09:28

推 ATrain: 閨蜜上包養網還推薦我... 36.227.232.239 01/07 09:28

→ Eliad : 獨佔只是爽到員工股東，大部分沒相 101.12.17.134 01/07 09:30

→ Eliad : 關的群眾其實是吃虧的 101.12.17.134 01/07 09:30

推 Eliad : 像面板，以前15吋銀幕要好幾萬，畫 101.12.17.134 01/07 09:41

→ Eliad : 質又爛，現在19吋不用2000，這就是 101.12.17.134 01/07 09:41

→ Eliad : 競爭的好處 101.12.17.134 01/07 09:41

推 grado0802: 包養? 101.12.17.134 01/07 09:41

→ Eliad : 如果沒有鴻海這樣殺，組裝毛利率也 101.12.17.134 01/07 09:43

→ Eliad : 要60，現在手機筆電搞不好都7,8萬起 101.12.17.134 01/07 09:43

→ Eliad : 跳 101.12.17.134 01/07 09:43

→ Eliad : 蘋果也是到處扶植供應商殺價 ，可惜 101.12.17.134 01/07 09:45

→ Eliad : 晶片鏡頭沒成功～ 101.12.17.134 01/07 09:45

推 smilejin: 現在包養網都這麼直接嗎 101.12.17.134 01/07 09:45

→ deangogi : 控制思想 例如用社群軟體監控反猶 61.228.181.151 01/07 11:43

→ deangogi : 言論國家? 61.228.181.151 01/07 11:43

推 s213092921 : https://reurl.cc/oVvQpg 220.138.100.11 01/07 12:01

推 akimu : 我認識竹科有幾家ic設計專門去教 1.200.137.204 01/07 13:02

噓 wfsh30918 : 通篇覺得 114.136.19.211 01/07 13:16

推 qusekii: 歐美包養真的很平常嗎? 114.136.19.211 01/07 13:16

噓 wutsubasa : 以老共各行各業前幾名都強制入股且 118.171.46.49 01/07 16:33

→ wutsubasa : 就算只佔1%也可控制99%的玩法, 有啥 118.171.46.49 01/07 16:33

→ wutsubasa : 頂級創新技術絕對偷藏著帶出牆外,頭 118.171.46.49 01/07 16:33

→ wutsubasa : 腦頂尖的誰想被共產 118.171.46.49 01/07 16:33

推 wcre : 在共產黨錢不夠花之前，台灣除了台 114.137.20.136 01/09 16:08

推 Y949731: 男友上包養網 該放生嗎 114.137.20.136 01/09 16:08

→ wcre : 積其他廠都要倒光了 114.137.20.136 01/09 16:08